為進一步促進期貨市場服務實體經濟功能發揮、推動中國石油(601857,股吧)化工等相關產業健康發展，大連商品交易所特與中國石油和化學工業聯合會合作于6月18-19日通過云端直播方式舉辦2020中國化工產業（期貨）大會。

　　6月19日上午的液體化工論壇專題論壇二由中信期貨有限公司副總經理吳剛主持，榮盛國際貿易公司化學品事業部副總經理于映彤、遠大能源化工有限公司總經理許朝陽、無錫興達泡塑新材料股份有限公司副總經理徐增君、英力士苯領高分子有限公司大中華區苯乙烯產品經理章凱、浙江永安資本管理有限公司副總經理楊傳博出席專題論壇并圍繞“發揮期貨市場功能 助力苯乙烯產業風險管控”為主題發表精彩觀點。

    以下為文字實錄：

　　吳剛：大家好，我是中信期貨副總經理吳剛，我是本節苯乙烯論壇的主持人。下面，我給大家介紹一下參加本節論壇的嘉賓，他們是榮盛國際貿易有限公司化學品部副總經理于映彤于總，遠大物產集團有限公司副總裁，遠大能源化工有限公司董事長兼總經理許朝陽許總，無錫興達泡沫新材料股份有限公司副總經理徐增君徐總，英士力苯領高分子有限公司大中華區苯乙烯產品經理章凱章總，浙江永安資本有限公司副總經理楊傳博楊總，歡迎五位嘉賓的到來。

　　從2008年以來中國的苯乙烯自給率不斷提升，國際新投裝置幾乎停滯，從全球看中國格局越來越明顯，近幾年來中國陸續投產航母級的煉化、一體化項目，隨著這些裝置的投產，中國的煉油能力及化工地位在世界范圍內發生了巨變。苯乙烯作為煉化配套裝置的下游，以浙石化為首，120萬噸的年產率居國內第一，下面我們有請榮盛石化(002493,股吧)股份有限公司全資子公司負責榮盛系統產業鏈上下游原材料架構及產品銷售及自營貿業務的榮盛國際貿易化學品部副總經理于映彤于總來給我們做一些分享，就如何更好的做好化工品的銷售，針對苯乙烯的期貨上市是不是對企業銷售更有利，如何借助期貨工具來輔助企業經營跟風險管控，這些表現在以下哪幾個方面？

　　于映彤：謝謝，浙江石化一期120萬噸苯乙烯裝置在今年1月份已經開車投產了，裝置運行非常順利，最高的時候裝置在4、5月份長期運行在110%左右的負荷�，F在的負荷大概也是在90%-100%之間，在這個期間，實際上我們從去年開始，就對今年的銷售做了很好的安排，在2020年今年當然主要是以長約銷售為主，大概能占到百分之六、七十的比例，正下的百分之三、四十還要賣現貨。期貨的利用說實話實際上在浙江石化這邊，我們是非常希望能參與期貨的操作，也非常想把期貨跟現貨做很好的結合。但是，說實話因為浙江石化跟我們榮盛國際實際上還是兩家公司，如何參與期貨的操作，在我們那邊還是處于研究的階段。當然我們也相信以后我們參與到期貨操作以后，一定會對現貨跟我們長約實貨的操作會有幫助，也會對我們的客戶會有很多的幫助。現在我們在起草一些參與期貨的決策跟操作的機制。因為浙江石化一個合資企業，是4家投資方的合資企業，榮盛國際是榮盛集團百分之百的公司，比如說我們是用浙石化的名義去操作，還是用榮盛國際的名義去操作，這里面有很多企業內部的操作程序上的問題，我們還在深入的研究這些問題。我們希望能在今年底或者明年的業務當中，也會有一些期貨的安排，比如說申請廠罐，還有交易席位這樣的一些安排，謝謝大家。

　　吳剛：謝謝于總的解答。大家知道，目前中國的苯乙烯還是處于高速的上升期，產業周期性變化對實體企業的平穩經營來說還是有一個很大的挑戰，企業在不同經濟結構跟產業周期下風險管理需求與日俱增。就當前來看未來兩年苯乙烯新增產能依舊不減，產業也即將面臨過剩的淘汰周期，也想問于總第二個問題，浙石化從項目立項到建成投產，針對苯乙烯而言有沒有遇到過哪些困難，我們如何解決的？

　　于映彤：實際上困難是無處不在的，建設期間當然因為有疫情的影響，還有前期因為我們是在一個封閉的島上，上下都非常困難，只有船�，F在當然是有車，有橋已經建好了，但是橋還沒有正式通行。所以，所有的工程技術人員，施工單位都是從船上上下下。作為新的一家從制造幾臺發展起來到現在這么大規模的工廠，我們在操作過程當中，也遇到了很多機制跟制度方面的問題�，F在很多事情實際上也沒有很完善，還處于逐漸提高和完善階段�，F在比如說作為銷售來講，銷售決策過程非常復雜，長約還好一些，做現貨的時候可能很多的客戶都會覺得我們會有一些操作上的靈活度不夠，服務還有一些問題，有很多地方都是有待提高。

　　現在我們島內的一些問題，比如說我們的船型太小，因為以前這些工廠的規模，大概幾十萬噸，四五十萬噸，五六十萬噸已經是很大規模的工廠，現在浙石化這邊光是苯乙烯就是120萬噸的產能，再加上其他很多的產品，產量規模和以前相比都是提高了很多。當時對于船運的安排估計也不足，所以船型也偏小，帶來一個問題就是碼頭泊位也不足。所以，這些都是一些困難。

　　還有一點，我們是在一個島上，高度一體化的，上下游一體化的裝置。從煉油到下游芳烴、烯烴、塑料，產品很全面，產品鏈很全，從好的方面來講成本可能會相對比較低，但是從不好的方面，互相之間的牽制和影響就非常大。作為一家新工廠來說，在這方面的經驗也是需要逐漸積累起來，如何優化工廠的生產和銷售，也是一個擺在我們面前的課題。

　　吳剛：再次謝謝于總。剛才于總也講到浙石化是建在島上的，擁有豐富的船運能力，作為苯乙烯產品有很多下游企業都是在內陸的，是不靠江的，那我們是如何解決這個問題，對于客戶所擔心的運輸路徑問題，于總要不要給大家一個定心丸，如何更好的服務好下游客戶？

　　于映彤：作為苯乙烯這個產品來講，我們主要方式是給客戶配送，另外我們在江陰也租了罐，其他地方如果有需要的話，我們也會在其他的銷售前沿繼續租一些罐。從配送這個問題上，會給客戶提供很好的保障，這個請大家放心。

　　吳剛：再次感謝于總。相信大家對榮盛國際貿易，以及4000萬噸煉化一體化項目應該有了更深的認識和了解。其實如何借助期貨工具管理風險，苯乙烯的下游工廠應該也深有體會，隨著苯乙烯去年9.26的上市，苯乙烯行業急需一批熟悉了解期貨行業的優秀人才，作為苯乙烯下游最大的EPS的行業，具有代表的無錫興達的徐總相信最有發言權，下面有請徐總就苯乙烯從未上市到上市后，您所認知的行業發生了哪些較大的變化，如何去適應這些變化給大家做分享。

　　徐增君：謝謝，苯乙烯在沒有上市之前，我們都是一些比較傳統的業務，上市以后我認為還是變化比較大的。第一個，就是這個產品波動比較大，上了期貨以后避險工具作用就顯現出來。尤其今年年初7000多塊錢，最低跌到4000多，如果沒有大期貨，庫存那么高，這里面市場波動，差價3000塊錢，但是有了期貨以后，我們庫存那么高，里面的成本早已經變換了。這里面就涉及到很多企業越來越熟練的利用套期保值來減少風險，所以我認為大期貨上來以后，對市場起了相對比較穩定的定時器。當然除了中間大的變化之外，整體來說我覺得還是起了很重要的作用。

　　另外，苯乙烯上來以后，現在的定價模式也變化比較大�，F在越來越傾向于用主力合約這種作為基準來點基差，這都是以后作為定價的趨勢。關于上了期貨以后，對于我們來說，因為我們是做傳統產業，以前我們沒有使用過期貨，上了以后，我們盡快的學習，把新的技術我們應用好。

　　吳剛：謝謝徐總。還有一個問題，作為產業內的實體企業，您覺得有哪些方面需要大商所或者期貨公司的幫助和服務，您覺得哪些是有別于傳統采購的地方或者說有什么變化？

　　徐增君：大商所因為是一個比較成熟的交易平臺，對于苯乙烯來說，我們畢竟實業產業，像我們買貨，我不是說要平倉，我是要實物交割，所以交割庫上的選擇，還是以主力合約庫為主為好，因為這里面我們經常用的一些庫區，還有幾個沒有進到交割庫，希望大商所這一塊能不能盡快推一推。

　　吳剛：謝謝徐總的意見。我們作為期貨公司，一定盡快把企業的訴求反應到交易所，想客戶所想，急客戶所急。前面我們一直在講中國苯乙烯市場發展以及未來所面臨的問題，其實市場上還有很多從業者，關心從全球苯乙烯的變化來看待苯乙烯的市場，英力士苯領是一家在美國、德國有苯乙烯工廠，擁有諸多行業技術專利，并且在2018年成功進入中國市場的PS企業，作為大中華區苯乙烯產品經理，我們想問一下章總，作為一家跨國公司，苯乙烯上市以后對我們公司在苯乙烯采購領域的策略有沒有變化？有哪些變化，您覺得應該如何掌握好期現結合管控企業風險？

　　章凱：謝謝主持人，作為一家外資企業，實不相瞞，我們本身沒有直接進入大期貨操作，但是我認為大期貨對于苯乙烯行業有非常大的良性的促進作用，首先以前就像徐總所說，我們處于封閉的產業鏈，作為我們下游工廠經常需要買入現貨或者遠期合約作為訂單套保。但是因為以前這個市場容量比較小，量跟價完全不能匹配。因為我們下游都是家電廠，可能幾千噸的單子需要一天之內完成套保，這幾乎是不可能的，或者價格的滑點是會比較大的。有了大期貨以后，會帶來更多產業內外的參與者，配合著期貨或者遠期現貨，對我們工廠來說就是一個比較好的手段能夠鎖定生產利潤。

　　關于如何掌握套期保值這一點，掌握不敢說，因為在場有很多行業內外大佬。但是，我可以談一談自己的看法。套期保值比較簡單，作為工廠而言，概念上套期是動作，保值是核心。套期保值來說，作為我無非是買入原料鎖定生產利潤，這個概念是很簡單，核心關鍵是在于怎么做。因為期貨它具有獨特的誘惑力，很多工廠套期保值做著做著就擴大單邊投機的頭寸，本身期貨拿來作為套期保值的規避風險工具，它本身可能就成為一個最大風險的來源。所以，我比較貫徹的是嚴格的套期保值的策略。所以，這一點來說對于生產來說還是比較重要的。

　　吳剛：謝謝章總的解答。套保也是與時俱進的，在不同時期大家對套保的理念跟理解應該還是要與時俱進。從全球來看，未來苯乙烯國內產能應該也是會出現過剩，全球的苯乙烯供應會不會發生較大變化，主要變化在哪里，我們也想請章總再給我們做一些解答。

　　章凱：首先我認為這個變化是非常巨大的，一定是進行當中的，因為全球來說，我借用我們總裁的一句話，就是說整個行業，因為我們在全球各地都有各種上下游工廠，2018年和2019年只有中國市場是在增長的，從這個角度來看，苯乙烯行業在中國大量擴產是很好的事情，另外一個角度來說，它會擠壓掉日韓包括歐美，包括中國國內高成本的苯乙烯生產工廠，它加速了苯乙烯行業健康的優勝劣汰。所以，我認為還是非常健康的促進。但是也會鞏固一下中國在苯乙烯產業鏈核心的地位。

　　吳剛：謝謝章總。我們也根據市場了解，英士力本苯未來計劃在中國要新建ABS的裝置，屆時英士力本苯將在中國同時擁有PS跟ABS兩大產品，并且在行業內的地位將進一步提升，感謝章總。

　　隨著苯乙烯期貨的上市，苯乙烯貿易也發生多元化的發展，接下來有請遠大能源的許總，從傳統貿易角度看，近幾年的基差貿易、場外期權這些新工具對于我們行業的影響跟改變主要體現在哪些方面，目前產業對這些新模式，新創舉的接受程度跟融入程度如何，作為傳統貿易商，企業的適應于發展基差貿易及期權方面做了哪些和變化？

　　許朝陽：首先基差貿易實際上是有期貨工具項下的現貨定價模式的改變，它就是一種新的現貨定價模式。因為原來沒有期貨之前，我們是協商定價，可能是半天或者兩個小時，有了期貨以后變化太批，沒有辦法雙方之間決定價格，就相當于是把定價權通過盤面轉嫁給買方進行定價，這是最主要的功能，就是現貨定價模式的改變，其中也包含了對于近月現貨定價模式的改變。

　　基差交易背后的訴求是什么呢？訴求就是下游工廠在需要你有現貨服務的前提下來實行它的定價策略，為什么不直接在盤面上面去買或者交割，是因為它需要不同時間的配送，需要不同數量的配送，需要欠錢，需要其他服務，所以希望把定價模式和實際服務能夠結合起來。結合起來主要是兩種，第一種叫做把貨物鎖定，價格鎖定，第二種就是貨物鎖定，價格不鎖定，價格不鎖定是在后面一段時間里面它自己來選定價格，所以我們在操作上面有做前點價和后點價的區分。

　　應該說，這幾年以來基差交易模式在市場的接受和發展非�？�，發展的過程當中，這個品種還有各個品種上面的客戶不一樣，發展的形式也不一樣，像PTA的話比較成熟，比較早，應該說上游工廠、下游工廠，貿易商基本上都是采取點價模式，基差模式進行交易。甲醇盡快比較早，但是在貿易商里面采取基差交易，上游工廠采取拍賣的形式，下游工廠還是以絕對價格的形式進行交易。苯乙烯上市以后，在貿易商環節當中以基差交易，因為很多資管公司都是以基差交易形式來介入市場的流動性。下游的工廠和上游的工廠，相對來說是絕對價格。我們作為傳統貿易商，把下游的絕對價格和資管公司這部分的基差交易中間進行對接�？傮w上作為傳統現貨貿易商，對于下游客戶各種定價在不同情況下的訴求，我們都是做積極的配合。所以，在基差貿易上面，客戶有什么需求我們采取什么樣的服務態度。

　　吳剛：謝謝許總的分享。這兩年大家知道化工品上下游出現直發直銷格局的演變，苯乙烯未來也會因為自給率的提升，也趨向于此，對于貿易商來說經營的難度其實是大幅增加的，遠大能源作為業內知名的能化產品的進出口貿易商，苯乙烯一年也有60萬噸以上的貿易量，也請許總分享一下，對行業內部所發生的變化，企業是如何應對的，未來如果要更好的發展，企業服務好客戶我們應該要再做些什么？

　　許朝陽：首先我們遠大能源本身自己有一個定位，我們的定位是現貨貿易商，什么是現貨貿易商？我們一定要連接上下游，就是我們要跟上游生產企業和下游用戶進行交易，同時伴隨物流，一定要有物流，這是我們遠大能化的基本定義。這里面就體現了對客戶的服務，這是個定位，在這個定位基礎上，在產品供過于求的情況下，我們會有選擇，選擇品種和選擇貿易模式。我們如何選擇的依據，有一點我們叫做貿易活躍度，或者叫做貿易價值度，選什么品種呢？兩個維度，一個是進口依存度，一個是下游客戶產業集中度。如果進口依存度比較高，下游產業集中度比較小，我們的貿易商空間就會比較大。如果進口依存度比較低，下游產業集成度很高，像PX我們從來不參與，像PP進口依存度低，但下游產業集中度也很低，那我們就會選擇我們自己經營的方向和產品。也就是說我們作為貿易商，選擇中間有分銷價格的貿易模式和產品。

　　選擇完了以后，就是提升我們自身的能力，這個能力包括運用金融工具進行套保，給客戶提供服務。同時，包括在整個產業鏈上，上下游的對沖，我們在做苯乙烯上面，我們同時也做PS，所以我們可能會買了苯乙烯，比如說有一些美國貨，或者免關稅的貨，我們送給比如說越南的PS工廠，同時在越南的PS工廠把PS買過來賣內國內，另外就是把區域做開，可能接下來產能要過剩，那我們把中國華東、華南的，進口、出口這一系列都能連在一起。連在一起，第一個機會多了，第二個給下游客戶提升服務或者進行價格保護的能力也強了。

　　最后一點就是靠我們的堅持，謝謝主持人。

　　吳剛：謝謝許總。還有一個問題，大家也知道這兩年的行業風險管理需求不斷在加大，包括一些創新的基差貿易產品，包括場外衍生品發展非常迅速，想問一下遠大在金融衍生產品的應用上面有什么計劃和打算？

　　許朝陽：衍生品這一塊對我們來講，主要是做風險管理。因為我們的定位是現貨貿易，服務客戶。衍生品對我們來講主要是做價格波動的風險管理，在這方面我們是比較簡單的。場外這塊我們選擇客戶對手以及選擇頭寸，場內的話以核心的簡單的做風險保護為主這樣的定位。

　　吳剛：謝謝許總。永安資本作為永安期貨子公司在行業內地位一直遙遙領先，公司定位也是以現貨貿易、基差套利、定價服務等風險管理創新業務為發展的方向。今天我們有請永安資本的副總楊總簡單介紹一下，如何充分利用金融衍生品工具為實體企業提供產融結合的創新服務？

　　楊傳博：謝謝大商所，也謝謝主持人。我們永安資本是期貨公司下屬的一家子公司，我們主要是做大宗商品的現貨貿易，同時也參與期貨，包括場外衍生品的交易，這是公司情況。目前整體現貨銷售也有超過200個億的現貨規模，場外衍生品差不多400多個億的體量，服務的客戶大概有6000多家。公司的定位就是借助金融衍生這些工具，為廣大上下游實體企業提供價格風險管理，這是我們公司的定位。

　　剛才主持人提到，我們為實體服務過程中，主要有哪些方式，我想想可能主要有四種方式吧。一是我們為這些上下游的工廠企業提供供應鏈融資的服務，這說簡單也簡單，就是利用相對來說我們資金的成本，為工廠提供像庫存的質押，包括訂單的采購，代訂貨，類似這些業務。通過這些方式來降低上下游企業交易成本，這是供應鏈融資這一塊。

　　第二，我們為廣大實體企業提供價格管理服務。價格管理服務，剛才幾位嘉賓也都提到，有很多種方式，像我們會利用期貨工具，為企業提供基差點價的業務，包括剛才許總提到的前點價，包括后點價，這些我們日常也都在做，包括我們也會為階級提供大宗原材料鎖價的業務，有的企業是對未來一個月，甚至三個月，甚至更長時間，因為訂單需求想去鎖定價格，這些服務我們也能夠提供，這是第二塊，就是價格的管理服務。

　　第三，就是我們為企業提供物流配送業務。目前，我們在很多大宗商品，像聚丙烯，包括液體化工，我們在為工廠提供配送到工廠的服務，包括我們在其他大宗行業，像鋼鐵，我們也為一些工地提供鋼材的現貨配送業務，所以這是第三塊配送物流這一塊。

　　第四，就是我們為實體企業提供場外衍生品服務。場外衍生品目前發展也比較快，廣大企業在場外的需求，因為場得期貨有時候由于標準化的原因，導致不太符合實體企業個性化的需求。所以，我們也會利用場外衍生品，目前主要是場外期權為廣大企業設計一對一的風險管理方案，這是第四塊場外衍生品服務。

　　總的來說，目前永安資本主要為企業提供四個方面的風險管理服務。謝謝。

　　吳剛：謝謝楊總的分享，永安資本作為能夠熟練運用期貨及金融衍生品工具的專業機構，也想請楊總對尚未進入衍生品行業或者有打算還沒有進行的企業要進行衍生品投資跟風險管理有什么好的建議跟注意事項嗎？

　　楊傳博：這個問題可能也是老生常談的問題了，大家經常在新聞媒體上看到類似的報道，可能更多是聽起來不是那么好聽的報道。總的來講，我是這么覺得，出現一些問題，我覺得也不是市場工具本身是哪里不對，可能還是我們自身的原因。作為新進入者，我個人的建議有三個方面比較重要。

　　第一個建議，首先自己歷練的問題，剛才幾位嘉賓都同時提到，就是我們參與這個市場，運用這個工具初心是什么？我們的初心是規避企業經營風險，去管理原材料庫存的走勢，而不是通過期貨市場博取投機利潤，這是第一個，就是我們的初心一定不能出現任何的偏差。

　　第二個建議，說到底參與期貨的套保，包括一些場外期權的套保，說到底跟咱們的現貨經營本身，我個身認為本質上也沒有區別，它經營的也是一些大宗商品。所以說，我們一些理論性的體系還是一定要堅守的，比如說我們的杠桿管理，其實我們新聞上聽到的這些報道，更多都是在杠桿管理上出現了問題，我一年的產能10萬噸，但期貨操作上可能是20萬噸，這種肯定是不對的�；蛘哒f正確計劃是今年5月份的，但是做期貨的時候做在了3月份、1月份，這些本身也是不對的。這是第二個建議，就是作為操作還是要符合自己企業的實際情況，符合看起來不太重視的理論標準。

　　第三個建議，話又說回來，期貨市場也好，包括場外市場也好，本身還是一個相對來說比較復雜，于是一定專業度的市場。我們廣大企業可能在參與這個工具過程中，利用工具過程中，或多或少因為各種原因吧，因為人才、團隊、包括體制機制，包括投研的這些策略，等等因為這些原因可能效果不太好，所以我建議因為現在市面上也有很多像我們期貨公司下面的一些子公司，包括一些社會上的投資機構，它們在這方面有很專業的實際操作的經驗，如果咱們的企業自己直接去參與這個市場覺得效果不太好的話，也可以借助這些外力，去實現我們風險管理的目標。所以說，我覺得這是三個建議，希望能夠對大家有幫助。

　　吳剛：謝謝楊總的建議。通過本次論壇，我們五位專家從苯乙烯全球產業鏈及期貨及衍生品工具的使用等方面給大家做了非常寶貴的建議跟經驗介紹。再次感謝各位專家的蒞臨，本次苯乙烯專場訪談到此結束，謝謝大家的觀看。