12月27日，由上海中期期貨主辦、上海美市科技協辦的2020年機構投資者金融衍生品市場發展論壇暨第五屆“大將軍”私募實盤投資大賽開賽儀式在上海國際會議中心隆重召開。

　　圓桌論壇“2020上半年，金融衍生品及大宗商品交易機會”由上海中期總經理助理韋巍主持，上海泓湖資產創始人梁文濤、量金資產董事長孟誠、上海鴻凱投資副總經理胡衛東、上海中期期現協作部經理李吉龍、上海中期資產管理部投資經理鄧寧寧、上海中期研究所能化研究員何立弘出席圓桌論壇并發表精彩觀點。

　　量金資產董事長孟誠認為2020年上半年銅的行情較為樂觀。他表示，銅的上漲主要依賴于全球流動性寬松及需求兩個條件。需求端來看過去幾年間銅開采難度越來越高，因此需求一直十分穩定，同時庫存方面也處于較低水平，所以目前銅價是否上漲僅僅缺乏一個刺激因素。

　　上海鴻凱投資副總經理胡衛東表示做個人資產配置時，要從不同的維度去看。從多個方向研究，不要局限在某一個市場或某一個角度去投。

　　上海中期期現協作部經理李吉龍表示2020年新舊焦化產能交替過程中，或將會新增產能線上線，而后陸續淘汰落后產能，因此2020年上半年焦炭的供應或極為不充分，若下半年淘汰落后產能進度加快，可能會對市場的心態造成一定的影響，增強市場的樂觀心態。

　　上海中期資產管理部投資經理鄧寧寧表示期貨投資者在選擇專業機構或在選擇私募基金、資管產品時應注意兩個條件：一、基礎條件。如服務好、溝通及時；二、核心條件。專業程度要高，有持續創造Alpha的能力，同時策略要不斷的更迭或完善，有不斷創造利潤的專業程度。

　　上海中期研究所能化研究員何立弘認為2020一季度油價將有回落語氣，后半年較為樂觀。2020年油價主要關注需求端。

　　以下為文字實錄：

　　韋巍：首先感謝大家在這個時間點還堅持在我們會場。其實我們可以看到現在雖然說時間不是很多了，但是我們現場的無論是嘉賓還是我們的投資者，還都是堅守在我們這個場地上。

　　首先我們歡迎六位嘉賓，在這兒我其實很忐忑，因為有孟董在，如果說經常看第一財經的投資者的話，應該對孟老師是非常熟悉的。今天非常有幸請到三位金融衍生品行業里面知名的頂級管理人，還有我們公司內部極具代表新的分析師，首先我們歡迎這幾位大咖的到來！

　　既然今天我們是一個機構投資者的論壇，或者說我們專業投資者的論壇，如何成為一個非常優秀的基金或者說私募管理人是我們在座的所有機構投資者需要思考的首要問題。首先請三位大咖來給我們分享一下如果說想要成為優秀、出色的私募管理人，應該具備哪些特點。咱們先請梁博士。

　　孟誠：感謝中期覺得成為優秀的管理人，因為每一類資產的特點不一樣，可能要平常心看待吧，因為投資過程當中，每天實際上有各種排名，各種資訊，紛紜復雜。其實怎么能夠定下心來，然后以平常心來看待各類資產的波動，稍微有點超脫，而不是每天跟著市場行情的波動左右我們的心緒，這個可能更為關鍵。因為前面關于人才，公司的培養梁總講的已經很多了，可能要想管好，淡定一點更重要。就分享到這里。

　　胡衛東：我們鴻凱投資是2015年的時候正式開始陽光私募的發展，到目前為止其實這幾年經歷了商品的熊市和牛市，期間也參與了股票的股指期貨的交易，也經歷了牛熊轉換，其實在牛熊轉換的過程當中有很多私募是沒有扛過來的。風險的處置是一個優秀私募管理人首先要考慮的問題，賺錢賺很多，但是能不能逃得掉也是一個很大的問題。其次無論是不同的招數在這個市場當中，如何去賺這個錢，首先我們要認清市場，同時要認清對手，這個是非常關鍵的。這個我們在做工作的過程當中，建立大量的投研隊伍，至少要把市場上正在發生的這些無論是供需、基本面供需矛盾的焦點在哪里都要搞清楚，一是自己人才的架構，全行業的覆蓋。基本上每一個品種只要有一個矛盾基本面突出的，都是可以掌握到。

　　其次不光是自己建立這套體系，同時我們經過會議研討，多方面了解外部機構專業的他們的聲音、觀點、角度，我們也會針對我們手上了解的這些信息進行對比。現在市場投資已經在信息上，至少我們在信息上比一般機構能夠提前半天能夠掌握到市場核心的東西。信息的優勢也給投資帶來了一些方便，如果說我們提前對一個信息的解讀，解讀得到位，能夠及時的調整持倉、布局，這個是對我們能否贏得先手，隨后我們如何去做防守。防守如果真的市場的走勢預期和我們預判不一樣，怎么辦？那我們要及時調整。目前了解下來大部分的機構其實在風險來臨的時候，基本上是等和看。沒有第一時間果斷的采取整倉策略，我們在這么多年當中，能堅持下來，其實還是不對的時候先出來，先看一看。如果說行情在展開的過程當中，我們第一時間去做頭寸的話，風險是非常大的。我們寧可去做一些右側交易，當行情展開了過后，哪怕我們價格買高一點，走沒有問題，至少安全穩健一些。同時我們在策略的配置上也是多元的，我們不光是以趨勢性的基本面研究為主配置，其次我們還配一些套利對沖不同的策略，我們講在同一個組合當中，我們會有多種策略。這個也是確保我們在產品的穩定上面有一個大的幫助。

　　優秀的管理人也去了解客戶的聲音，畢竟我們做管理人也是做一個服務，客戶的聲音有的時候我們講他是從不同的領域傳遞過來的，他也是看了很多機構，他也買了很多產品。我們也知道，在2018年的時候股票市場投資這么不好，大家也是抱怨很多，商品期貨往往機會也是不錯的。這時候我們了解到聽聽周邊的聲音對我們整個投資也是很有幫助的。這是我要講的幾個方面，還有其他的到時候再交流一下。

　　韋巍：好的，雖然說咱們商品期貨已經有了20多年的歷史了，但是我發現其實信息的不對稱還是始終存在。尤其是很多大型機構對于商品期貨的了解，他不是說不了解，但是在交易或者說等其他層面，他也是不夠深入。問題來了，機構投資者在投資的過程中，有哪些需要注意的，尤其是對于商品期貨或者CTA這種問題。這個先請問作為期貨公司我們專業人士，我們相對來說在我們自己選擇的這種情況下，我們是如何做的。先請我們公司的鄧寧寧經理給大家分享一下。

　　鄧寧寧：對于期貨投資者選擇專業機構的話，包括他具體的選擇私募基金或者是資管產品，我自己認為，先有兩個條件：

　　第一個就是基礎條件，基礎條件是什么呢？這個機構一定要服務好，然后溝通反饋及時，最起碼你要找一個值得信賴的機構。

　　第二點是核心條件，就是專業程度要高，有持續創造Alpha的能力，策略要不斷的更迭或完善，有不斷創造利潤的專業程度。

　　對于普通投資者來說，選擇具體的基金產品或者是資管產品的話，除了以上這兩點之外，還要看具體這個產品的費后的分成，因為有的基金產品我了解到看它的凈值走勢可能是很好，但是它可能是在收益20%或30%以上，拿走了大部分的收益，客戶的利益跟他展示出來的那個資金曲線是不對等的。所以這個也是要必須細致了解的。

　　還有剛才提到了專業能力，你要去看如果是股票的私募，他有能力不管是熊市或者是牛市，能夠跑贏大盤。資管產品要在市場同策略的評級水平之上。這兩年期貨資管的產品也是逐漸豐富起來的，大家可以關注。監管層對期貨資管的要求要回歸本源，充分發揮自己的衍生品的優勢。包括我們自己中期資管，今年發行的產品都是自主管理型的，商品、金融衍生品的產品包括CTA、套利、期權等，明年還會繼續豐富我們的產品線。

　　韋巍：好，請我們孟董。

　　孟誠：我自己幾年做下來，覺得要滿足投資人的需要。當然首先第一點風險的控制是最關鍵的，因為投資人把錢交給我們，我們也一定要把風控做好。而且這個行業作為商品期貨來說有的時候大的趨勢那你賺大錢，但是實際上在目前宏觀經濟表現一般的情況下，大的趨勢不像04年、08年或者說四萬億出來的時候，那幾個行情是波瀾壯闊的大行情，這幾年基本上還是控制風險為主。在這種情況下盡量能夠在控制風險的前提下，就是控制回撤的前提下創造更好的收益。就是要想盡一切辦法了，因為這個行情并不算有大趨勢，你在一個小的波動怎么做出更高的收益，這對投研有更高的要求，所以回撤然后收益。還有一個我們必須要顧慮到投資人的實際體驗，就是買基金也是一個體驗。因為投資人往往是看過去半年誰的產品好，過去半年好的往往好賣，買完以后接下來就開始回撤。回撤的時候有可是買在上一個高點，卡在最低點，所以往往為什么中國的公募基金其實總體來看過去20年的發展總體還是不錯的，但是沒有幾個散戶說公募基金買得好，其實他自己的操作是有問題的。基本上買過去半年表現最好，接下來半年就往往開始回撤，擱在最低點上。這兩年我們也強調整個團隊在研究的時候要把最長的不創新高的時間納入到基金的量化范疇里面，因為量化可能相對容易一點，至少按數據回測你能做到這一個，如果做不到要考慮原因是什么，主觀的可能相對來說更加靠天吃飯。所以我們關注三個方面，一個是回撤永遠是第一位的，因為我們管風險，管理資產實際上是管理風險。第二收益，如果說風險是管住了，但是也沒風險，那錢肯定也不會來了。第三是最長的不創新高的時間，這是關系到客戶體驗的。如果這三方面做好，大概率這個基金會得到投資人的認同，這是我們自己體驗的看法。

　　胡衛東：非常贊同孟董剛才說的觀點，我講講自己的感受。就像我們上證指數在5000點的時候，你說證券型的產品好賣嗎？非常好賣。賣瘋掉了。但實際上回頭發現在2800點、3000點左右的時候你說好賣嗎？我們是跟券商尋求代銷合作的，實際上回頭發現一毛錢都沒賣掉，去年9月份到12月份發了一個產品，前前后后準備了三個月左右，去年在2800點的時候終于把底給抄到了。漲到3300的時候大家就沖進來了，開始詢問。往往這個時候你再去買的時候，我們講是我們讓利買，還是不讓利買，這就非常尷尬的矛盾。但是從資產配置的角度上來講，尋求的是一個周期性的配置。專業的管理人和專業的投資者是一個道理，也就是說大家的視角是否能夠在同一個角度去看一個問題，這個是非常關鍵的。怎么樣把大家的視角放在一起，其實就應當去多個角度去看我們怎么去買的產品。我們講現在的商品基金，你去看商品指數，我們管理做的是主觀趨勢型基金，和量化又有區別了。一定是在現在的市場環境下具備比如說大幅上漲或者下跌這種條件下，這種方式基本上是很難去做的。如果商品指數一直處在震蕩當中，對你的凈值的走勢一定是損耗的。我們買的時候到底是在什么情況下去買？這個時候我們專業投資者也要去研究的。如果說我們光是配它是一個黑色，那黑色有的時候今年有行情，明年也有行情，或者我們配化工的農產品(000061,股吧)，長期它沒有行情，你想要基金產生收益，它是有困難的。這時候我們就想這你買什么樣的基金，怎么配置，這是一個專業的做法。

　　同時包括我們自己做個人資產配置上，其實也是要從不同的維度來去看。你研究的方向很多，千萬不要把它局限在某一個市場，某一個角度去投。有可能會一年、兩年沒有收益，第三年你剛走了，它行情來了，而且是大行情。你看最近農產品棉花這么長時間一直很消沉，但是最近開始減產了。包括貿易戰打壓，棉花已經接近了一個非常低的底部區域。但是到底什么時候起行情呢，這個都是大家要去研究的。什么時候去買這很關鍵，大家的視角一定要同步、統一，千萬不能說凈值漲了，我去買，凈值漲的時候什么條件、什么環境下去買，很關鍵，凈值跌的時候要不要，也要去看，什么原因造成的凈值跌了。所以說我們在投任何的產品，包括FOF，不是說因為它存在差異化，凈值就一定會走好，不一定。就像四萬億的這種情況下，你買什么都可以賺。大牛市來的時候萬馬奔騰，你買ST股垃圾股都可以飛上天，但是如果沒有這個環境的時候你去買，買什么都跌。為什么2018年股票難炒，但是我看MOM包括前幾天給我們點了幾個股票也確實非常不錯，茅臺(600519)、恒瑞醫藥(600276,股吧)包括片仔癀(600436,股吧)，當時我們溝通了一下，我去觀察了一下這幾個標的非常好，為什么？這兩年炒的就是消費類，這一類的就是很好，長期的概念，價值投資。其實和我們這種做主觀的功能就非常匹配了，這是我的觀點。

　　韋巍：好的，各位投資者，其實我們可以聽得出來，明星基金各有各的招數，但是永遠風險放在第一位。我們回顧一下2019年大宗商品市場，基本上可以概括為整體平淡，但是明星耀眼，品種加速上市，效果其實現在尚不明顯。我們宏觀研究的大咖梁博士，我想請問梁博士整體對2020年宏觀研究方面上或者說從您的研究系統里面，認為2020年哪些品種值得我們投資者去關注？

　　韋巍：農產品板塊可方面，隨著豬肉價格的變化可能會產生一定的機會，這樣我們還是請我們鄧經理尤其是在農產品板塊有深入研究的鄧經理給我們帶來一些農產品板塊可能會產生的機會。

　　鄧寧寧：最近油脂的行情比較火爆，棕櫚油10月份以來行情漲了40%左右了。我就分析一下當下的因素還有到明年的供需方面的因素。

　　當下雖然棕櫚油的價格走強，導致像馬來印尼這兩個月的出口數據確實出現了下滑，而且是10%多的下滑，也就是說它的價格走強對它的出口出現了一定的影響。但是主導這波行情的主因素是在產量上，前期的干旱天氣疊加季節性減產，產量同比下降幅度比較大。棕櫚油的產量下降幅度要大于它的出口下滑的幅度，也就是說這兩個月不管大家怎么去質疑它的價格高，影響了它的出口，但是它的庫存依然還是下降的走勢，供需上依然存在著矛盾。為什么這樣說？我們要了解一下油脂的貿易格局。棕櫚油、豆油、葵花籽油、菜籽油是全球四大油脂，因為我們期貨品種上有棕櫚油、豆油、菜籽油，所以大家都關注這三個油。棕櫚油全球的貿易量占到64%多，豆油、菜籽油大家覺得量也挺多，但是各自只占13%左右，棕櫚油是價格最便宜，貿易量占比最大的品種，所以它的行情會引爆整個油脂行情的爆發。棕櫚油的上漲，階段性的會有部分貿易量被豆油替代，但量有限。棕櫚油主要需求國是中國、歐盟、印度，再就是巴基斯坦。國內主要是食用豆油，棕櫚油每個月50萬噸左右是相對比較穩定的，一部分用于食用油的摻兌，一小部分用于食品加工等工業用途。對棕櫚油依賴最強的是印度，大家知道為什么棕櫚油這兩個月的出口下降幅度很大，主要是因為印度10月份之后與馬來關系不好，拒絕進口馬來的棕櫚油，而且棕櫚油價格又一路上漲，整體10月份以來印度進口量銳減。但是印度為什么繃不住了，12月底印度被迫開始在高價采購棕櫚油了？因為印度的油脂對外的依賴度比中國還要強，而且棕櫚油占其進口油脂的65%以上。印度一個月的油脂消費量是在100萬噸左右，從10月份進口棕櫚油減量之后，11月的油脂庫存僅在150萬噸，也是同期比較低的水平。如果說這個月現在他還不采購棕櫚油的話，到下個月他們國內就會出現供不應求的局面。雖然印度增加采購豆油、葵花籽油，但是畢竟豆油、葵花籽油的貿易量占比比較低，而且價格上比棕櫚油要貴，所以他們對棕櫚油的依賴度沒辦法快速下降。馬來和印尼都要明年1月份開始提高出口關稅，但印度怎么辦，高價位進口，只能自己降低進口關稅，來平抑進口成本。當下我們看到的因素，最起碼到1月份MPOB報告數據，棕櫚油的庫存還是會下調。這幾天印度的采購量有可能不會很大，因為這兩天棕櫚油價格飆得比較快，所以在1月份印度還是會采購的。所以，我們預期后面兩個月內，棕櫚油的供需矛盾依然存在。

　　再往遠了看，因為3、4月份棕櫚油的產量會呈現季節性的回升。也就是說它的產量到3月份之后，慢慢會回升了，只要天氣不會再有什么惡劣的影響。產量回升了，那需求是不是能跟上呢？我們來分析，需求的變化就是在生物柴油這一塊，馬來西亞是B20的摻兌，印尼是提高到B30，明年有計劃繼續提高到B40，先不管它遠期的計劃，就分析明年。馬來一年的產量是1900萬噸左右，它出口量是1800萬噸左右，馬來國內的消費量相對來說比較少一些，算上出口馬來西亞的供需相對平衡。印尼的年產量比較高5000萬噸左右，出口量在3000萬噸左右。2000萬噸左右是用于自己國家的消費，生物柴油如果提高比例的話，每年的增加棕櫚油的消費是在200-300萬噸左右，一年的棕櫚油摻兌消費量在700-1000萬噸（看產能是否完全開足）。因為印尼馬來的生物柴油都是以本國消費為主，即使歐盟一直跟印尼那邊說我要提高你們的關稅，或者不進口印尼的生物柴油，這塊對棕櫚油的摻兌影響有限。對明年的需求預期只要關注，印尼的生物柴油政策執行是否到位，這可能使得棕櫚油供需轉向偏緊格局。所以，明年3、4月份之后我們重點看需求能不能跟上，在季節性增產季，就是去關注供需矛盾的匹配。

　　豆粕我簡單說一下，因為大家也是比較關注生豬養殖恢復的情況。從目前的政策，國家鼓勵養殖，包括各種審批都很快。從11月份的數據來看，比較明確生豬存欄、能繁母豬存欄等數據都出現了回升。我們預測到明年生豬肯定是緩慢回升，而且量可能比預期要快一點。相對應豆粕的需求也是回升的，這是市場一致的看法。但是行情會怎樣呢？2019年中國大豆的進口量是在8700萬噸左右，其中7000多萬噸是進口的巴西豆。巴西年產量是在1200萬噸左右，它自己壓榨小部分，其中有60%多即7000多萬噸幾乎全部出口給中國了。對于明年上半年國內大豆的供應，只要南美大豆生長收獲期沒什么惡劣天氣影響，供應上不會有問題。到明年生豬養殖回升起來，對于的大豆進口量或沖擊9000萬噸，除去巴西供給7000多萬噸的大豆外，國內的缺口還需要美豆來補充。因為阿根廷那邊也不斷提高農產品出口關稅，它的油粕的出口可能不會太順暢，對我們缺口的彌補主要體現豆油上，豆粕進口量相對有限。所以，明年上半年大豆的供應相對充裕，下半年存在很多不確定性，大家都是對豆粕遠月看得更好。整體來說明年4、5月份之前油的行情值得關注，回落調整幅度有限。下半年粕的行情要關注，在需求回升基礎上，供應上只要有題材，不管是天氣還是中美關系都有可能驅動一波行情走勢。謝謝。

　　韋巍：好的，謝謝鄧經理。基本上明年大家哪里可能有行情，尤其是農產品板塊，哪里有行情已經分析得很到位了，尤其是油脂類，無論是棕櫚油豆油還是菜油，其實我們可以看到。接下來我們談談化工之母——原油。原油最近其實消息面我個人認為也是比較多的，尤其是12月初OPEC宣布延長減產，并且加深了減產力度，可以看到最近原油基本上處于一個單邊上漲的行情。我想請我們公司的能化分析師何立弘先生給我們解析一下2020年的油價走勢。

　　何立弘：好的，12月份OPEC會議大家也都看到在減產幅度上是有加深的，減產時間上是有變化的，因為原來基本是6-9個月再重新審核一次，但是明年3月份就要重新評估，這也是表現了各方還是存在博弈的。如果從明年的油價來看，個人認為一季度油價還是有回落的預期，明年整體應該還是后半年還是偏樂觀的。講觀點并沒有太大的意義，更多是要分析邏輯，明年需要關注的一個是需求端，從今年來看下半年看整體的交易邏輯都轉到需求端，明年主要看的是美國，因為今年暖冬大家都有這個預期，明年從現在美國煉油廠開工率是比較多，一旦暖冬預期落實了之后，明年一季度會出現明顯的取暖油過剩，終端無法消耗，會使得庫存累庫。對一季度會有明顯的需求問題，這是美國方面，因為對美國一季度基本上是取暖的旺季，現在的情況來看，暖冬預期比較強，所以從這個角度來看，可能明年的需求端在一季度會有明顯的問題。

　　另外一端是中國，現在整體來看進口量是上升進口配額在每年年底都會出現季節性的上升，明年1月底就進入春節了，進口量會有明顯的回落。個人認為關注還是在需求端，包括明年后半年為什么會看好，是出于需求端的回升。整體的經濟包括宏觀環境對明年后半年都偏樂觀，預計明年整體進口量也會出現上升，需求總量是沒問題的。這個可以結合今年來講一講，這是需求方面，也是為什么我們判斷明年一季度整體的價格會有回落，更多還是落在美國的需求上。回看今年今年大家關注的交易點一個是在全球的宏觀，剛才鄧經理也講了是在中美貿易的問題上，個人認為明年中美貿易不會出太大的問題，一方面是美國明年的選舉周期，這是兩黨的博弈，各方都不會輕舉妄動。另外一方面是第一階段的初步協議目前已經達成，在這樣一個階段下，宏觀環境不會出現太大的變數。

　　從今年一季度來看，大家交易宏觀更多是在交易VIX指數，但是體現在交易策略上更多是在做黃金原油比價的問題上，這個是大家比較喜歡做宏觀策略。今年還有一個大家比較關注的是供應端，供應端大家其實對OPEC的這個供應不會有太大的預期之外的想法，因為大家基本上都已經認為OPEC減產是符合各方利益的，大家今年關注的供應點在美國，為什么？因為美國現在出口已經基本上在1200萬桶以上。光關注供應是不夠的，還要關注出口，只是在本國供應，只會造成本國的累庫，體現在價差上，不會體現在全球供應市場上，所以今年美國的出口瓶頸打通對美國是非常大的問題。但是這個為什么不會對明年造成影響，因為雖然說它今年出口增加到300萬桶以上，但是整體DUC已經出現下降，另外一方面上游的現金流頁巖油的開采現金流也出現放緩，所以說從這兩個指標來看，美國的頁巖油的增產速度已經進入瓶頸，這也是為什么我們認為明年美國的供應增速會放緩。

　　還有一個我們認為明年的地緣政治也不會是主要交易點，因為今年9月14號沙特被空襲，這是十年來最大的地緣政治，為什么價格沖上60以后一周以后又回來了？因為沙特做了兩個動作，一個是釋放它的庫存，把港口的庫存全部釋放出來，用來填補這一部分缺失量。第二個就是它把閑置產能開起來，這兩個舉動說明沙特的決心非常強，代表沙特調節產能產量的能力。在這么大的風險事件上，包括之后雙方在觸碰戰爭底線的背景下，都比較克制，這也符合目前的選舉周期。從這個角度來看，地緣政治暫時體現在原油溢價上，它體現在哪里？體現在運費、保險費上。從交易的角度來說，大家從9月15號的油價可以看到內外盤的價差拉得非常開，這個價差拉開其實就表現了地緣政治溢價。所以說從這三個邏輯來說明年更多的關注邏輯大家可以關注一下運費和保險費體現了內外盤價差上的溢價情況，另外關注需求點。這是我的主要看法，謝謝。

　　韋巍：好的，謝謝非常全面，我看到很多投資者在記錄。何立弘分析師為我們分析了一下原油。我們再來看看有色板塊，我們如果以今年的有色里面的龍頭以銅為例，其實2019年銅的走勢應該是波瀾不驚，處于一個窄幅的震蕩區間。我想請我們孟董，我們量金的董事長，因為孟董我記得當年也是對于有色行業了解是比較深入的，來給我們解析一下銅的走勢。好嗎？

　　孟誠：時間不早，我就簡單講一講我們的觀點。第一個銅這個品種是大品種，它要上漲必須要幾個條件，第一全球流動性寬松，這個是符合的，而且流動性寬松甚至像歐洲這些都已經負利率，美國的利率也很低，流動性是夠的。第二個需求還是不錯的，大家可以看需求過去幾年是非常穩定的，供給來看現在開采的難度越來越難度。還有一個是庫存現在也已經處在比較低的水平。現在缺的是什么？在04年到08年這一波上漲，有一個國家經濟如日中天，那就是中國。現在缺一個這樣的刺激因素。但是有可能，因為美國在今年沒有按他想的連續加息，反而是減息，這樣的一個動作會對美國的經濟有一定刺激作用，中國經濟的三季度回穩，接下來的幾個季度也可能回升，這樣的因素引導之下，低利率、低庫存，供給又不夠，再加上很多年的時間波瀾不興，所以我們對明年上半年銅的行情比較樂觀，最近銅的股票云南銅業(000878,股吧)，紫金礦業(601899,股吧)都漲得相當不錯。這是我的觀點，更詳細的他們研究員對于這個數據把握更清楚。簡單分析到這里。

　　韋巍：看來孟董對于明年上半年尤其有色行情是比較看好的，現在可能時間不是太早了，但是我發現一個問題，并沒有投資者離場。看來我們想了解的事情或者說想了解的預期還是非常強的，我再問一個問題，如果對于行情來說，其實今年可以看到一個最明星的品種就是瘋狂的石頭，瘋狂的石頭在19年有一波非常亮麗的上漲的表現，后來又有一波回落的趨勢。先請胡總來給我們解析一下機構投資者對于黑色系產品，尤其是瘋狂的石頭在2020年的配置計劃有什么建議？

　　胡衛東：時間原因，因為黑色系嘛，這是一個非常大的品類，你要看你黑色系的整個走勢，必須得看房地產。畢竟像螺紋、煤焦焦炭、鐵礦石等等都是屬于一個系列。如果說看房地產的話，大家一定會對今年下半年的地產情況或者數據非常好奇的，上次我也看了宏觀方面的幾個數據。今年下半年地產的銷售情況并不是像我們當初預期的那么差，因為大家也知道今年下半年像信托類借通道的地產融資收緊到底會不會影響它，實際上我們看了一下影響不大，因為大部分地產公司都是以自融為主的，而信托類的對它的影響并不是特別大。從房子的銷售上來看，我們對比了一下歷史的數據，90平米以下的商品房我們講剛需為主的，它的消費其實是下滑的。從原來34%的占比現在已經下滑到14%左右，具體的數據大家有機會可以看一看。90-144平米之間的增速其實是非常明顯的，而144以上的尤其別墅類或者是高端公寓的投資是下滑非常明顯，從2011年到2019年創了新低，像上海三千萬以上的高端的豪宅成交數據是非常差的，尤其二線城市包括蘇州等等，一千萬以上的這種房子的成交是非常低的。但是從這三個不同面積的消費情況來看，今年銷售比較好的就是90-144平米的房子銷售，它給整個房地產銷售帶來非常穩定的來源。什么原因造成90-144平米之間的房子的銷售非常好，大家也尋找了一個因素，發現60后，63-73年是中國的人口出生的高峰期，平均出生人數大概是在2500-3000萬之間，持續十年左右。這批人大部分已經接近退休，或者已經退休，他是有購買力的，而且他出手的目的就是改善。

　　從目前的數據上來看，另外給大家講一下今年的全國房地產銷售數據除以它的投資數據得出來的結果是1.2。也就是說總體銷售還是不錯的，如果從這個角度上來看，明年地產的預期也是相對來說是保持良好的狀態。我就算它上下來回浮動5%，對于螺紋鋼整體的消費應該講是一個非常不錯的狀態。如果說從這個角度上去看，螺紋鋼的深跌應該是很難看到的，不太會看得到。目前盤面的利潤和現貨的利潤，鋼廠的利潤還是非常不好，這個也會帶來，因為鐵礦石的庫存接下來刺激到鋼廠，按道理他會有個補庫需求，今年整個鐵礦石的狀態會是什么狀態？今年上半年開展非常緊的，是有一個供應缺口的，包括礦難等等一系列事情。下半年大概有一千多萬噸的缺口，加起來全年大概是兩三千萬的缺口，所以今天的鐵礦石走出來非常大的行情。明年是否會出現持續，這個就是礦的供應，尤其是淡水河谷自然在供應端是否能夠供應上增出來，其實應該會陸續緩解。這里會帶來什么機會，大家說重點要去看鐵礦石，近期如果說它庫存水平處于低庫存狀態，而且鋼鐵企業下游的銷售如果好的話，地產保持一個穩定的預期，不要出現大幅數據滑落，至少在螺紋鋼消費上沒有問題。鋼廠會有補庫需求，這個里面會帶來什么結果？正套比如說買近拋遠，就是比較平穩的適合他自己的機會。另外從庫存角度上來講，我們再看焦煤焦炭，目前對比了印尼了數據來看，以往今年它是高于以往的，所以從供應上來看，焦煤焦炭供應是偏過剩的，當然了還有成本的支撐。我們在做的時候把區間設計好是沒有太大問題的，這是我的看法，既然研究黑色，肯定需要看整個地產的情況。人口的高峰期是不是會持續的帶來，因為商品的交易，包括我們作為機構投資者是看現有的數據，通過數據來對明年做預期，它也是實時調整的。

　　韋巍：謝謝謝胡總從地產的角度來對我們的黑色系進行分析，其實2020年是一個比較重要的一年，是“十三五”計劃的收官之年，黑色產業鏈又涉及到不少政策，要在2020年底之前進行驗收。我請我們鄭商所的分析師李吉龍先生給我們介紹一下在明年在國家或者說地方提出的任務目標有哪些需要完成，會對市場造成哪些影響。我們拓展一下上一個問題，請我們鄭商所的優秀分析師李吉龍先生給我們介紹一下在明年在國家或者說地方提出的任務目標有哪些需要完成，會對市場造成哪些影響。請李吉龍給我們分析一下。

　　李吉龍：簡單分享一下，確實煤焦品種在2020年有不少國家跟地方上的政策需要去完成，2015年國家首次提出供給側結構改革，當時的提法是在適當擴大總需求的同時，加強供給側結構性改革，提高供給側的質量和效率，這是改革的初心，重點是在于提高供給的質量和效率，其實這個供應總量方面并不是改革控制的重要指標。所以說其實我們覺得煤炭產業在供給側結構性改革的過程中是走在黑色品種里面最前列的，也是效果最顯著的。我們可以看到從2016年開始，煤炭產業里面市場供需關系是比較平穩的，行情的波動相對減少了，尤其是煤礦企業的經營利潤，應該說非常喜人的，整個產業的健康程度得到很大的提升。所以說我們從2018年年底的時候就已經開始說煤炭產業已經進入了后供給側改革的時代，這個意思就是說我們實際上在2018年就已經大的方向上已經完成了供給側改革的目標。所以說后續相關的改革可能就不需要那么大刀闊斧了，主要是在產業鏈的環節去做一些優化。

　　關于“十三五”計劃的目標有幾個，供應方面要再淘汰8億噸的落后產能，同時通過減量置換的方式，新增5億噸的產能，這是去淘汰產能跟新產能上線。還有一個目標2020年實現39億噸的產量，這兩個目標其實在這兩年已經完成了，2018年我們淘汰落后產能方面已經實現了8.1億噸，已經提前完成任務。關于產量今年預計是37.4億噸，2020年估計是39.7億噸，這兩個目標在2020年完成也不會困難。

　　最后是涉及到一定的工作量，提高產業的集中度，把30萬噸以下的煤礦降到10%以上，2018年進一步細化，要從2100處小礦山降低到800處，這個在2020年會有一定的工作量，小煤礦的開工率，產能釋放情況也不是特別穩定，所以說可能對2020年的供應也不會有太大的影響。“十三五”規劃里面對于煤炭消費方面也是有一個直到得，要把煤炭在能源消費中的比重降到58%以下，這個也沒有太大的困難，2020年降到58%以下，2018年已經降到58.5%，眼看就要完成了，這個時候國家又提出來一個補充政策叫做能源雙控，說的是要單位GDP的能耗在2020年的時候相比2015年出現明顯的下降，能源的消費總量控制在50億噸以內，這個雙控政策對遏制煤炭的需求總量的增長是會有比較明顯的影響。煤炭主要講這些。

　　焦化行業主要是淘汰落后產能，這一塊涉及到的量也非常大，在2019年甚至來說整個全年都受到焦化去產能的影響左右的行情。我們覺得2020年其實對于這塊工作，對于供應的影響不必那么緊張。因為你看我們雖然2019年焦化企業的開工率相比往年提高了很多，提高了接近79%的水平，但是它畢竟不算特別高的水平，說明我們這個落后的產能，還是有比較多的過剩產能的。所以說把這部分過剩產能去除掉，同時它會提高合規產能的開工率水平，總體的供應不會出現太大的問題。還有一個重點就是新舊產能的置換過程，政府可能會更多的注意到供需的匹配問題，這幾年國家一直非常強調政府的治理能力，其實在鋼鐵產業的調控方面，國家這幾年非常注意供需的匹配問題。所以2020年新舊焦化產能交替的過程中，可能會新增產能線上線，然后陸續淘汰落后產能，2020年上半年焦炭的供應可能還是非常不充分，到了下半年如果淘汰落后產能的進度加快，可能會對市場的心態造成一定的影響，增強市場的樂觀心態。

　　韋巍：好的，感謝李吉龍先生給我們從產業鏈和國家政策方面帶來的分析。現在時間應該接近6點半了吧，最后這個樣子吧，留幾分鐘的時間給投資者，大家看看有沒有什么問題想對我們這幾位大咖進行咨詢的。我的問題雖然還有，我覺得可以暫停了。