12月7日，由華泰期貨攜華泰長城資本，聯(lián)合華泰證券(601688,股吧)、南方基金、華泰柏瑞基金，在各交易所的支持下，傾力打造的“2020年衍生品市場年會”在上海隆重舉行。

　　本屆年會邀請了國內政治經濟專家學者、衍生品市場領軍人物、大宗商品研究與實踐專家、場外衍生品領域資深人士等齊聚一堂，展望2020年投資之道及中國衍生品市場發(fā)展之未來。和訊期貨作為媒體支持全程參與圖文直播。

　　【分論壇二】風險管理專題論壇由華泰長城資本管理有限公司總經理唐國靖主持，參與討論的有浙江特產石化有限公司董事長袁小明、北京華融啟明風險管理技術公司執(zhí)行總裁石建華、南鋼金貿鋼寶首席期現分析師蔡擁政、茂源資本合伙人及期權交易負責人戴嶺、中信中證資本管理有限公司總經理王小果、熵一資產管理（上海）有限公司商品組合投資交易負責人黃冠誠。業(yè)界大咖同臺，圍繞“場外衍生品市場發(fā)展現狀與未來方向”的主題展開精彩的發(fā)言。

　　浙江特產石化有限公司董事長袁小明表示場外衍生品工具使套保策略更加優(yōu)化，可以有效解決期貨市場對沖時帶來的基差波動風險。

　　北京華融啟明風險管理技術公司執(zhí)行總裁石建華表示希望國內大宗商品企業(yè)把風險管理變成一個思考方法，也希望國內大宗商品企業(yè)的風險管理更加體系化、精細化、專業(yè)化。

　　南鋼金貿鋼寶首席期現分析師蔡擁政表示黑色品種價格波動比較大，就算最牛的銷售人員也不可能把價格賣到最高點，最低點，所以總會承受波動，這是企業(yè)進行風險管理的切入點。同時政府也希望廣大企業(yè)能夠增強自身抗風險能力，減少對政府更多的政策優(yōu)惠的依賴。風險管理前景廣闊，希望多幫助實體企業(yè)發(fā)展。

　　茂源資本合伙人及期權交易負責人戴嶺表示相對實體經濟的規(guī)模，目前風險管理的業(yè)務量較小.中國現有140多家期貨公司，風險管理公司七十多家，其中一半以上開展場外衍生品交易，但實際上業(yè)務量不大。客戶也相對稀缺，其主要原因是大企業(yè)沒有參與進來。民營企業(yè)其他其他各類企業(yè)參與相對活躍，但整體感覺人才比較稀缺。

　　中信中證資本管理有限公司總經理王小果認為期貨公司的風險管理子公司不需要與銀行、券商等直接競爭，而應該做好金融機構與產業(yè)機構之間的橋梁的角色，做金融和實體的連接點。

　　熵一資產管理（上海）有限公司商品組合投資交易負責人黃冠誠在談到做交易決策會考慮哪些因素時，他表示當交易決策為非標時，場外市場因其獨特性可以提供定制化需求來幫助進行交易決策，滿足個性化需求。

　　以下為圓桌論壇文字實錄：

　　唐國靖：再次謝謝大家，之前準備圓桌問題，也是就各位嘉賓行業(yè)背景以及行業(yè)中的地位取得的成就設計了一些問題，希望大家一起交流一下在各自業(yè)務領域上的心得。

　　我們從袁總開始。袁總，作為實體企業(yè)，特產石化做得比較到位，取得非常好的效果，我想向您了解一下，實際經營中，特產石化如何看短中期的套保、套利問題。

　　第二個問題實體企業(yè)在進行套保的時候，經常碰到問題現貨部門和交易部門之間考核，如果我們做整合的話，存在協(xié)調的問題，就您的經驗怎么看待這個問題？

　　第三國內現在期權也好、期貨也好都在一年之內，但是境外做套保基本三四年，甚至更長期的，非常普遍，我們強調套保希望實現長期企業(yè)價值保值，您覺得超過一年的長期投資人對穩(wěn)健經營的可行性，時候需要這方面的需求，市場需要在哪方面發(fā)展？

　　袁小明：我們公司是專門經營塑料化工的現貨企業(yè)，其實我們做場外衍生品，主要還是出于常備庫存的風險管理，我們做現貨肯定有大量的庫存，一個是現貨庫存還有在途庫存，這些在途庫存，原來我們主要是通過期貨的對沖，但是期貨的對沖有的時候也是解決不了基差的東西，因為套保核心是基差，現在有了場外衍生品工具之后，使我們套策略更優(yōu)化。

　　比如我們現在做的三個品種都是上市品種，其中現在的PVC，最近遠期都是貼水，我們都是常備庫存，數據都是長期套保，如果是長期套保，如果是貼水，換一次損失一次，這樣對我們套保是很難受的，這個我們要對套保進行優(yōu)化，我們操作過程當中，更關注于相對的價格，其中相對的價格就是期貨和現貨的價格，這個就是基差，因為我們做的品種有幾個，我們也在做一些品種之間的對沖。我們認為各個合約之間有高、中、低谷的，我們會把低估的產品買進來，保持高估產品。

　　從套保策略上有一點類似于套利，基差比較低是的，點價很多的時候，我們認為期貨是相對低估的，有可能我就換買期貨，套現貨，然后我再做對沖，或者我直接換成期權，原來如果沒有場外衍生品，這個模式是很難做的，現在交易所推出場外衍生品越來越豐富了，最近也在推指數互換，這也是很好的東西，它能夠根據不同的場景，把這些工具應用好，這是第一個問題。

　　第二考核的問題。現在我們做大宗商品，這幾年也在轉型過程當中，我們原來貿易模式已經重估了，原來靠信息不對稱，搞一買一賣，現在我們轉型了做集成服務這塊兒，我們提出來，我們做貿易，我們的業(yè)務人員，剛才我們吃飯也聊起過，我們現在目前已經類似于跟銀行、客戶經理、產品經理，我們的銷售員，現貨部門就是客戶經理，他要懂我們的貿易模式，然后給客戶做推廣。

　　我們的產品經理就是我們是設計，延伸部門兩個功能：保值功能，另外更多通過金融延伸工具，為我們的上下游，特別是我們的下游都是中小用戶，中小用戶沒有風險管理這方面的經驗、優(yōu)勢，我們通過這個服務，做一些服務，這些服務做的時候，一方面我們下游對我們有黏性，另外我們通過這些服務，能夠延伸出一些包括在基差等新的盈利點。

　　第三長期頭寸對我們說起來應該是非常有必要的，因為我們是常年在做這些貿易的，我們現在因為沒有長期的對手，所以我們現在自身的庫存是通過剛才我們說的策略正在調整，但現在因為我們已經轉型成服務商，可能在我們眾多，因為我們下面五千多家下游客戶，下游客戶有這方面的需求，前段時間PVC價格倒6300的時候，一些客戶就跟我們談，能不能把一年的一萬噸的量全部鎖定，當然我們也可以做，但是因為我們要通過，現在大宗商品期貨只有三個合約，我們當然可以找場外做，但是現在目前的場外也是通過期貨對沖的，1月份流動性還好，5月份還好，9月份流動性沒有，這塊兒很難做。如果兩年、三年我們更難實現。前段時間我們泰國供應商，他們也提出來鎖定，其實我們這方面能夠做，因為沒有交易對手。

　　未來國內大眾商品衍生品，這方面的需求是非常大的，特別是下游中小用戶，這方面我們還有很多空間可以做這方面的事情，謝謝大家。

　　唐國靖：非常感謝袁總，交易所流動性不能保證的話，不能推，所以本身表達的需求還是很重要的，這個未來我們一起跟監(jiān)管和交易所討論，非常謝謝。

　　下一個是中證資本的王總。這塊兒也是三方面探討一下，現在風險管理子公司，特別是進入2019年以后大力發(fā)展期貨業(yè)務，這個對實體企業(yè)幫助作用總結一下感覺怎樣？以及對未來預判。

　　第二現貨業(yè)務整合進入風險管理子公司業(yè)務以后，肯定對公司本身風險管理提出了挑戰(zhàn)，這塊兒怎么認識，管理這塊兒您的看法是怎樣？

　　第三今天看到問卷，風險管理子公司業(yè)務，我們看到場外衍生品市場參與者越來越豐富了，越來越多了，包括嘉吉為代表的現貨商等各方都有業(yè)務開展，風險管理子公司在中間的決策定位以及競爭優(yōu)勢是怎樣的？

　　王小果：謝謝華泰邀請，唐總太客氣了，沒法總結行業(yè)情況，就我談一點自己的感受。期限業(yè)務是風險管理子公司自2013年以來，一直是這個行業(yè)的重點，之前也有很多做得非常不錯的，其實每年都一直在有新的東西出來，我個人感覺，其實我想講一個我們曾經參加過一次行業(yè)的研討會，那次研討會里面講到場外，講到這些大家都在談我們如何服務實體經濟，如何講社會責任，但是講到期限業(yè)務我們都在談怎樣控制風險，我的感覺其實期限業(yè)務是怎么服務實體經濟的，其實期限業(yè)務本身就是實體經濟的一部分，本身就是在風險管理公司，本身就在參與，它在參與各種貿易業(yè)務，甚至有的公司跑到更前面，比如說參與里面的供應鏈服務等，包括我們自己也在參與一些倉儲的業(yè)務，這些我覺得這個期限業(yè)務本身就是實體經濟的一部分。

　　怎么服務。如果從牌照來看，它有典型的作用，第一是促進了貿易的順利運轉。第二把期貨的基差部分，通過套利方式，讓它更好的和現貨結合在一起，這是很重要的一點，不然的話，像剛才王強總介紹的，如果期貨和現貨之間一直相差很大，用期貨、期權做套保沒有任何意義的，基差貿易用這樣的方式，把期貨和現貨價差拉小，這是很重要的點。

　　這也是很好的服務實體經濟的點，唐總前面的主題演講里面講到實體經濟需要服務的不僅僅是風險管理的需求，還有融資的需求，融資上面我們一直在大宗商品現貨方面沒有做起來，銀行一直有擔心，通過倉單服務和場外衍生品的結合，我是覺得這里面可以引入金融資本的力量，服務實體經濟的，這是很大的發(fā)展空間。

　　至于行業(yè)今年的總結，很難，站在我們角度來說，我覺得這個行業(yè)好的一點是一直有創(chuàng)新的模式出來，中間可能有一些曲折的點，但是這行業(yè)本身而言是好的，而且這個行業(yè)，風險管理公司還是試點業(yè)務，這個試點成功在于它引起了很多關注，比如說我們講金融服務實體經濟，我不認為風險管理公司代表金融。它通過這樣的試點引起了金融機構的注意，比如銀行開始介入這塊兒，我們的基金公司也進入這塊兒、證券公司，大量頭部券商開展業(yè)務也非常多。

　　風險管理公司在這里面如果說要和銀行、券商競爭的話，肯定是很多方面是沒有優(yōu)勢，不管體量還是人員上都沒有優(yōu)勢，但是好的是我們夠底層，我們愿意做橋梁的角色，我一直把我們定位成橋梁的角色，金融和實體的連接點。

　　金融服務實體經濟，我們肯定是不能代表金融的，我們在金融行業(yè)是忽略小數點后面的位置，我們重要的是能夠引入金融機構，服務實體經濟，打通這些點，這個才是我們最大的意義所在。

　　唐國靖：為什么問這個問題。今天期限業(yè)務是很重要的話題，的確金融機構服務實體經濟，如果解決不了企業(yè)面臨真實的市場空間，那這個是缺乏意義的。今天幾位拋磚引玉談了這個問題，幫助我們作為市場的風險中介，解決我們對沖風險問題，還是非常有價值的，當然未來這塊兒業(yè)務意義本身沒有不確定性前提下，怎么實現進一步發(fā)展，還有很多探索空間，決策定位就是把事情做好，中間風險管理子公司強化風險管理業(yè)務，配合咨詢公司，配合銀行，打綜合戰(zhàn)，未來會起到立體的效果。

　　第三是我們熵一資本的黃總，黃總在我們這里已經有深入的合作了，作為領先的私募機構，如何看待現階段對您這邊的交易策略問題。第二您做交易決策的時候，會考慮哪些因素？比較重視哪方面的服務？

　　黃冠誠：我們公司做投資決策主要是因為它是對沖基金，我們做全球配置，商品這塊兒作為我們來講，主要是資產配置的類別，所以我們主要是集中在期貨、期權等在我們看來，商品和債券、外匯、股票等，看我們的宏觀觀點是什么，落地到哪里，我們就做什么東西。

　　其實國外能跟國內商品市場相媲美的就是外匯市場，國外外匯的場外市場工具是比較豐富的，我回到國內的市場就是2017年到國內的商品市場，因為覺得有機會，華泰給我很大支持，這方面華泰在場外市場這塊兒的發(fā)展步伐，水平各方面都是可以的。跟我們有合作，報價能力也是認可的，我們這邊沒有什么太大的問題。

　　場外市場這塊兒，我覺得對我們的交易決策最大的幫助是什么呢？它就是能夠提供一個定制化的需求，當你交易標的是非標以后，它能大大滿足我們對整個投資組合的個性化需求，無論流動性也好、收益性也好、凈值回撤控制也好，國外更多是用于外匯還有利率互換這些市場，我們也在引入，看哪些方式更好，最后結果很簡單，在風險可控情況下，最大的就是最好。有一些我們也受我們自己對產業(yè)了解，不是很深的影響，也交一些學費，有些我們確實是也賺到些錢，這些錢是在什么地方賺到的呢？我們恰恰是很高基差的情況下，我們用歧異期權（音）的方式賺到這些錢。

　　比如鐵礦石，遠期貼水很大的情況下，我在不判斷趨勢，也不判斷未來某個點的情況下，你已經有這么大的貼水，我判斷你一個面是的收益會不會比判斷一個點的難度會大大下降，你如果做美債或者是做匯率，它的遠期定價可能僅僅是很少的一點利差，但是在商品市場上，國外也是沒有的。

　　最后就是基差有大幅度交易市場就是原油，基差是幅度縮小，兩油至今的價差也在大幅度縮小，國內市場的機會可能就很好了，不管是現在也好，未來也好，我想更多的精力都會慢慢聚焦到商品市場。謝謝。

　　唐國靖：非常感謝黃總，的確場外衍生品給買方和賣方提供很多，我們很多還是以服務形式呈現的，關于產品設計、策略支持，我們希望未來可以和大家包括像在座金融機構進行探討，極大增強我們對沖的渠道，因為我們的的確確場外衍生品市場，說實話VaR上很難實現好的對沖，這塊兒王強總也介紹了，這樣金融機構參與必然使得市場流動性極大增強，使風險管理子公司作為場外贊助商，管理自己風險也有了工具。

　　第四戴總，我們和茂源也有了很多合作，我們也知道茂源一直致力于和實體經濟合作，提供風險管理的策略和工具這塊兒戴總介紹一下，您對未來發(fā)展的瓶頸以及未來的看法？

　　戴嶺：很高興這次過來和大家分享一下，我們做這個事情大概接近兩年的時間，也是很大程度上和華泰起步，參與場外衍生品市場。從最初的幫助風險子公司頭寸，后來到幫忙他們做產品設計、風險管理，后來逐漸形成了自己的業(yè)務模式，還是很有興趣的繼續(xù)推進這個事情，的確感受到市場發(fā)展的活力，現在市場難點不用說了，其實各家，包括上周大會上很多同行們都做了很多交流。

　　我個人的感覺現在力量相對實體經濟，風險管理的業(yè)務量還是比較小的，中國現在有140多家期貨公司，可能有七八十家的風險管理公司，那其中業(yè)務一半以上開展的場外衍生品的交易，但是實際上業(yè)務量是不飽和的，有這么多團隊在做，但是整個市場上一方面客戶量還有一點稀缺，這個是很多嘉賓講的，大企業(yè)沒有參與進來，可能覺得還沒有必要參與進來，或者天生的原因。現在民營企業(yè)或者各類投資企業(yè)現在參與相對比較活躍的，但是整體感覺人才普及還是比較稀缺的，我們這些從業(yè)者就是基因突變的進入了實體經濟的交叉環(huán)節(jié)當中去。這是很有意思的工作，要專門培養(yǎng)還是要有怎樣的安排，使更多人材進入企業(yè)，才能讓更多企業(yè)認識到這個風險是需要管理的東西，而不是說現在大部分工作解釋這是風險，要管理它。這個過程說明還是在啟蒙過程當中，但是行業(yè)發(fā)展很快，場外衍生品，我感覺是從2016、2017年有爆發(fā)式的增長，到現在逐漸通過風險事件暴露了一些問題，我感覺未來會進入穩(wěn)定增長的狀態(tài)，各家在做場外衍生品判斷的時候，不能太悲觀，也不能抱著爆發(fā)增長態(tài)度做，要保持有序的發(fā)展，這是我個人的看法。

　　唐國靖：非常感謝，我稍微多問一下，具體的瓶頸，市場上很多企業(yè)沒有進來，主要原因是什么？剛才陸總和我其實大概也有一些觀點，您覺得如果他們沒有進來主要原因是什么？除了人才或者工具上的缺乏，還有沒有其他的原因？同時怎么解決這些企業(yè)，他們因為各種各樣的條件，如果他們認可衍生品市場功能，怎么解決他們進入這個市場前需要解決的瓶頸問題？

　　戴嶺：這是一系列的環(huán)境解決，一方面是需要有人懂得風險管理，企業(yè)很多時候在利潤非常好的時候，不想去做風險管理，也沒有人才積累。現在人才已經不足了，成千上萬家企業(yè)，或者即使幾百家企業(yè)做這個事情，人才從哪兒出？

　　現在很多成功的企業(yè)是有存活者偏差，覺得自己能力強，可能只是運氣好，對風險管理一直抱著這樣的態(tài)度做這樣的事，會覺得你憑什么跟我講風險管理。你說需要這么管那么管，他學需要一段時間，真的找些人做，能不能做好，也未必。最后的結果，大家覺得這件事既然我們不懂，沒有能力做，我就等有機會再做吧，所以他們需要風險管理公司的配合。

　　第一教給他們常用的模式，形成一些操作的方案，這個就是在不同時間，怎么做，你的企業(yè)到底應該怎樣，我們公司做這個事情的時候，跟企業(yè)做了很多不是報價的服務，而更多是在這種市場環(huán)境下，針對這個品種，針對這個行情，針對這個基差，針對你貨物的安排，你做這樣的操作可能是有這樣的潛在收益和風險，這個也需要我們提升工作的細致程度。

　　國外可能這些企業(yè)很清楚自己要什么，自己分析很好就買就可以了，國內自己還不清楚，而我們這些金融背景的人，要深入到產業(yè)里面去，結合他的東西、思路，推相適應的品種，這些東西是我們原來金融背景也沒有的，我自己招的同事是有一些產業(yè)背景的，他們做這些事情的時候，比金融背景的更有條件做好。

　　這個瓶頸突破要么是產業(yè)客戶有充分的人才接受這個東西，使用這個東西，管理好這個東西，但是我感覺這個數量上是很難匹配的，更多是風險管理公司這邊，自己放下身段接地氣的針對具體客戶設計具體的管理方式，可能等一段時間之后，客戶自己風險管理得好，在自己行業(yè)就能夠做得更優(yōu)秀，這樣實現了才能實現正向循環(huán)，最后可能會導致一些實體企業(yè)行業(yè)的整合，最終一些管理風險好的企業(yè)越做越大，可能更能抵御風險，管理不好的企業(yè)被收購兼并，從而產生一些大的實體企業(yè)和貿易商，而不是每一個企業(yè)都做得很好，這是不大現實的。

　　馬總：剛才您說的問題，我比較感興趣，遇到這個問題也比較多，簡單說一兩句，剛才陸總在臺上講的時候，有的企業(yè)說不報這個風險，幾年前安然客戶推介會上，他就講干嘛搞風險？有的時候賺，有的時候虧，為什么讓我保三年、五年，還要付那么多成本過去，這是一種，在中國我們和產業(yè)客戶做得比較多，我們也做了很多保值，在中國市場你必須做大，做到足夠大，大而不倒才是王道，它覺得保風險，你能保多少？我的現金流才是最重要的，這里面就有一個問題，導致我如果想保我的風險，通過各個機構也好，資產管理公司也好，它有很大的成本，這個成本其實費用并不在乎，但是現金流很在乎，它可以交很多保證金。

　　您剛才的問題，我們要做成長期，比如剛才說一年，甚至兩年，如果我做一個月交一點保證金可以的，我做一年兩年，我要做一年兩年的保證金嗎？我有錢都要投實體企業(yè)，對他們來說，擴大產能才是王道，我覺得資本管理公司未來怎么能想辦法，其實我們是要降低信任的成本，怎么把遠期交易信任成本降低，這是我們要做的事情。這是我的一些感受和看法。

　　唐國靖：馬總我這邊回應一下，你提到的問題都是我們在發(fā)展一些長顯現套保產品考慮的問題，到第一企業(yè)發(fā)展的時候，有的時候企業(yè)需要先做大做強才討論其他的，這個時候屬于過于收斂風險，而不是努力挖掘一些風險交易機會的話，我是很難到這一點的，這一點我完全認同，我們回應也很簡單，企業(yè)做大做強的確需要寬容的階段，但是到穩(wěn)定的成長期還是要做的。大的國企央企實際上他們進入了比較成熟穩(wěn)健的發(fā)展期了，這時候他們應該考慮套保了。

　　小企業(yè)，因為風險偏好的確比較高一些，但是不妨礙拿出一部分的資金，做套保，這個你可以做一些微調，至少營造資金可靠的收益和確定性，這是一方面。

　　另外關于保證金是我們討論的問題，場外應該在信用管理方法上更加靈活，現在國內是從場內向場外外溢的，如果這塊兒我們不能做風險管理辦法安全和通路的話，確實存在企業(yè)長期套保投資的問題。你說的信任問題是使我們事情操作起來，沒有太多的成本負擔，這是我們一直思考的問題。剛才自問自答，也是把這個拋磚引玉，說一下。

　　最后一個問題給華融啟明的石總，長期致力于企業(yè)系統(tǒng)搭建的金融公司，剛才提到的問題上已經有非常領先的涉足了，您的經驗看，企業(yè)構建風險管理系統(tǒng)的時候，您覺得實現期限結合、現貨頭寸和貨頭寸以及衍生品頭寸綜合管理的必要性，以及實操性？

　　第二從您經驗看，實體企業(yè)接受和運用CTRM進行全面風險管理的狀況，以及你認為在推行這些風險管理工具，有哪些主要難點問題，包括成本這塊兒。

　　石建華：今天特別高興，來講華泰風險管理論壇請了很多專家，讓我內心有了很多共鳴，包括我們陸總以及王總，特別高興，因為華融啟明六年前我們就提出了風險管理，那時候我們孤掌難鳴。剛剛唐總問現貨頭寸和期貨頭寸的體系建設，要回到大宗商品企業(yè)里面做期貨和現貨結合最難的不是期貨端，是現貨的頭寸和敞口，就是王總講的。我和王總也是不謀而合，2014年我們通過合同到批次，通過批次將貨物流、資金流、價格流分開這是非常的關鍵，只有把價格流分開以后，才能把靈活的定價模式做到事前和事中的管理，通過基差點價、月均價、固定價，是把價格和貨分開很好的方式，有了這些方式以后，你對現貨敞口的計算是非常復雜的。

　　算清楚以后，剛剛陸總說的，我們要不要套保哪些要套保，涉及到兩個問題，一個是企業(yè)風險偏好，多少企業(yè)知道了你多少風險，你膽子可以大，但是我不能死。你得告訴我哪兒會死的問題，你要設定出你的風險偏好，用你的風險偏好設出你自己能承擔的風險限額。

　　我們風險管理的是什么？是把風險管理控制在可承受的范圍，讓企業(yè)達到經營目標，這是風險管理。有了偏好以后，就知道我們這么多頭寸，這么多敞口，會有多少風險，就是我們唐總講的風險量化和分析，這是一個體系。評估完了以后，才知道我有多少風險是需要管的，不是我所有的敞口都要管的，超過范圍才需要管，范圍之內就要選擇時間點，需要對套保時間點進行選擇，進行分析，對我有利的，可以很好的抓我的市場風險的機會，有了敞口以后，和期貨密切結合就變得非常關鍵。

　　大家對風險管理還沒有限額的概念，還處在比較粗獷的地步，我無所謂，我就管成這樣就OK了，敞口管理沒有達到體系化、精細化、專業(yè)化、工具化的階段，這是很可怕的事情，只有管到精細化了，期貨現貨有沒有匹配，匹配了以后頭寸應該怎么轉換，期貨頭寸怎么挪，怎么對我更有利，也不考慮。

　　還有一個是在我們做現貨業(yè)務的時候，我們可能更多考慮是可能性，80%的可能性是這樣，但是還有20%呢，這20%虧可能虧300元每噸，有沒有算一下風險利潤比，所以兩者結合是非常的關鍵。當然我今天會上發(fā)現各位大家都談到了，可以串起來。

　　關于第二個問題，遇到了什么難點，難點陸總前面五個都講了，第一國內對理論沒有研究，但是華融啟明有一個研究院，2013年開始專門研究風險管理研究理論，都是拿的國外的理論研究，中國沒有。沒有理念，你在組織架構上，你的體系上，因為原來傳統(tǒng)只要搞大了，貸款多了，量大了，我就死不掉，但是現在不是這樣的情況，有了期貨，有了風控以后，對原有體系沖擊是很大的，所以你要有建立相對這個相適應的組織架構，同時要做出你的業(yè)務和交易模式的調整，這也是關鍵。這是我們覺得特別大的難點，當然信息化系統(tǒng)層面，國內對CTRM系統(tǒng)是國際上比較成熟的系統(tǒng)，當然對大宗商品業(yè)務和風險業(yè)務。

　　對成本投入來講，差距還是非常大的，一個企業(yè)投入五六百萬感覺太貴了，我們公司每年都在賠很多的錢（做產品和客戶投入）。客戶給我一百萬，我花了五百萬。現在我們體系也越來越好，客戶越來越認可，客戶花了五百萬，能讓客戶少虧一個億的風險，所以今天參加這個會特別欣慰。

　　最后送一句話，做一個祝福，我們希望國內大宗商品企業(yè)把風險管理成為一個思考的方法，希望國內大宗商品企業(yè)的風險管理更加體系化、精細化、專業(yè)化和信息化。

　　唐國靖：最后一個問題，蔡總，和蔡總去年認識的，在中國如何實現實體企業(yè)做好套保交易的理念系統(tǒng)。今天也和蔡總就初步交流，就利潤怎么管理，和未來長期限工具的潛在需求情況，這塊兒未來希望和蔡總繼續(xù)交流。

　　今天準備的問題也是有代表性的問題，也是對衍生品有興趣，但是沒有進入的企業(yè)，或者已經操作的企業(yè)的問題。第一還是企業(yè)如何做好協(xié)同，在績效考核上做優(yōu)化的安排，實現企業(yè)真正期權結合，做好套保。第二還是長期限的套保，比如對鋼廠對沖，必要性和可行性，聽一下您的觀點。

　　蔡擁政：謝謝唐總，我覺得企業(yè)風險管理說得高大上是系統(tǒng)工程，說得層次低些說白了苦臟累的活，因為我們2009年開始做期貨，2013年進行新加坡鐵礦石交易，去年也開始進行了期權交易，這么十年走下來，總體感覺也經歷了鋼鐵行業(yè)的2014年、2015年的低迷期，還有2016年的供給側改革。

　　黑色品種每年價格波動比較大，現貨業(yè)務團隊就算最牛的銷售人員也不可能把價格賣到最高點，最低點，所以總會承受波動，這是我們的切入點。

　　期貨部門開始幾年是投機套利這樣的操作，2014年以后，我們開始從現貨部門的訂單套保開始，解決了我們很多保證金的問題，2014年、2015年我們做訂單套保，2014、2015年我們行業(yè)下跌趨勢下做了訂單套保，期貨端出現了虧損，但現貨成本大幅下降，有一塊兒利潤被期貨拿走了，現貨團隊一開始覺得不能接受，因為期貨帶來了損失，所以最后我們總體從高層層面認識到我們是期限對沖的概念，加上現貨團隊發(fā)現了2014年、2015年以后很多鋼廠很難接單，當時毛利只有五塊錢、十塊錢這樣情況下，焦煤、焦炭價格，訂單不是一毛八分錢的，可能是五六十塊錢的利潤，那我可以用合約鎖起來，不管交貨期三個月、六個月，最后一毛八分錢的利潤到了五六百的利潤，期貨虧一千萬、兩千萬，相對于現貨大得多，這樣對現貨部門對期貨有了重新的認識。

　　今年大家知道發(fā)生了鐵礦石礦難事件，我們打造了整個套保體系，鐵礦石、焦炭去年年底套保量較大，發(fā)生了巴西礦難，我們所有的訂單到了6月底的時候，期貨端對沖了較好的利潤，當時的情況下，第一我們期現兩本賬，期貨端有較好的盈利，但現貨現貨成本也出現了較大的上漲，實際是獲得一個市場的基差收益，這是有的。鐵礦石900元附近價格，遠月合約又出現了140、150的貼水，我們做了移倉換月。我們回頭想想，當時還可以運用場外期權，進行期權的買入，付出的成本更低。平倉以后，至少同樣的數量，價格便宜了一百多塊錢，現在回頭想想，當時我們也想用場外期權替代當時的礦石期貨，可以全部換成買入期權，套保效率更高。

　　當然還有很多現貨場景可以運用，風險管理，從我感覺政府還是希望企業(yè)增強自身抗風險能力，避免對政府更多的政策優(yōu)惠、政策要求，減少這方面的依賴，所以風險管理還是非常好的，希望大家多多幫助我們實體企業(yè)發(fā)展，謝謝。

　　唐國靖：非常感謝蔡總，的確實體企業(yè)里面運用期貨期權做套保套利交易是頂級的專家，未來期待能夠把蔡總做的好案例，在我們客戶群分享一下，在市場取得好的效果，非常感謝各位。今天時間不早了，超了半個小時，我們樓下有簡單的聚餐，也希望大家一起來晚宴上，繼續(xù)深入探討，非常感謝各位。