2019年第15屆中國(guó)（深圳）國(guó)際期貨大會(huì)

　　分論壇三：

　　時(shí)間：2019年11月30日 14：00--18：10

　　地點(diǎn)：深圳五洲賓館五洲西廳

　　實(shí)錄內(nèi)容：

　　主持人：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來(lái)賓，女士們、先生們：得到下午好。時(shí)隔一年，非常高興與大家又在這個(gè)美麗、溫暖的鵬城再次相聚，共同參加由中國(guó)期貨業(yè)協(xié)會(huì)主辦、永安期貨與交行聯(lián)合承辦的“資產(chǎn)配置與機(jī)構(gòu)投資者分論壇”。我來(lái)自交行金融機(jī)構(gòu)部，很榮幸擔(dān)任本次論壇的主持人。感謝各位領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓們撥冗出席今天的論壇。

　　2019年注定是具有歷史坐標(biāo)意義的一年。時(shí)值中華人民共和國(guó)成立七十周年，又是全面建成小康社會(huì)關(guān)鍵之年。2019年也是我國(guó)資本市場(chǎng)具有劃時(shí)代意義的一年。MSCI擴(kuò)容、A股納入富時(shí)指數(shù)，ETF期權(quán)擴(kuò)容。滬倫通開(kāi)通、QFII、RQFII的額度放開(kāi)。同時(shí)，資本市場(chǎng)在深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，正在沿著高水平不斷開(kāi)放的方向前進(jìn)。一方面，國(guó)內(nèi)的投資和衍生品工具不斷地豐富，投資者結(jié)構(gòu)日趨多元化。另外一方面，在資管新規(guī)的大背景下，各類金融機(jī)構(gòu)均面臨著向主動(dòng)管理轉(zhuǎn)型以及豐富資產(chǎn)配置的壓力。從外圍情況來(lái)看，中美貿(mào)易摩擦頻發(fā)，歐元區(qū)和日本均進(jìn)入了負(fù)利率時(shí)代，各國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展進(jìn)入到了停滯或者放緩。在全球經(jīng)濟(jì)下行的大背景下，金融市場(chǎng)的穩(wěn)定性遭遇了強(qiáng)勁的沖擊，今后的發(fā)展面臨著諸多的不確定性。全球投資者尤其是機(jī)構(gòu)投資者避險(xiǎn)需求日益增長(zhǎng)。通過(guò)有效地大類資產(chǎn)配置，獲取超預(yù)期的收益，并且分散投資風(fēng)險(xiǎn)，將獲得投資者的青睞。大類資產(chǎn)相關(guān)的業(yè)務(wù)也將贏得難得的發(fā)展機(jī)遇。機(jī)構(gòu)投資者應(yīng)該如何順應(yīng)全球的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，把握大類資產(chǎn)配置的機(jī)遇，將是我們要持續(xù)探索的重要課題。在協(xié)會(huì)的支持和領(lǐng)導(dǎo)下，永安期貨和交通銀行(601328,股吧)今天在這里舉辦“資產(chǎn)配置與機(jī)構(gòu)投資者”為主題的分論壇，我們期望與各位同仁一道，秉承著金融服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的理念，堅(jiān)守金融報(bào)國(guó)的情懷，把握機(jī)遇，穩(wěn)健前行，為推動(dòng)我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展貢獻(xiàn)更大的力量。

　　本次論壇我們希望通過(guò)對(duì)全球宏觀形勢(shì)的研判，發(fā)掘大類資產(chǎn)配置機(jī)會(huì)，集眾智，聚合力，探討資產(chǎn)配置，展望機(jī)構(gòu)合作。

　　首先，請(qǐng)?jiān)试S我介紹出席本次活動(dòng)的領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓，他們是：

　　中國(guó)期貨業(yè)協(xié)會(huì)秘書長(zhǎng)吳亞軍先生

　　永安期貨股份有限公司總經(jīng)理葛國(guó)棟先生

　　交通銀行金融機(jī)構(gòu)部副總經(jīng)理徐俊婷女士

　　交銀國(guó)際信托有限公司副總裁謝潔先生

　　熵一資產(chǎn)管理有限公司董事長(zhǎng)謝東海先生

　　參加今天會(huì)議的還有：太平洋(601099,股吧)、太保資管、申萬(wàn)宏源(000166,股吧)證券、博時(shí)基金、私募排排網(wǎng)、騰安基金、凱豐投資等機(jī)構(gòu)的領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓，歡迎各位！

　　作為全國(guó)期貨行業(yè)的自律性組織，中國(guó)期貨業(yè)協(xié)會(huì)積極發(fā)揮政府與期貨行業(yè)之間的橋梁和紐帶作用，在維護(hù)期貨業(yè)的正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)秩序、推動(dòng)期貨行業(yè)的健康穩(wěn)定發(fā)展過(guò)程中，起到了舉足輕重的作用。

　　下面我們有請(qǐng)中國(guó)期貨業(yè)協(xié)會(huì)秘書長(zhǎng)吳亞軍先生為本次論壇致辭。大家歡迎！

　　吳亞軍：各位來(lái)賓，女士們、先生們：大家下午好！非常高興與大家相聚在第15屆中國(guó)（深圳）國(guó)際期貨大會(huì)資產(chǎn)配置與機(jī)構(gòu)投資者分論壇，首先，我謹(jǐn)代表主辦方中國(guó)期貨業(yè)協(xié)會(huì)，對(duì)各位嘉賓的光臨表示熱地歡迎！對(duì)分論壇承辦方永安期貨、交通銀行對(duì)此次大會(huì)的支持表示誠(chéng)摯地感謝！

　　中央明確提出，資本市場(chǎng)在金融運(yùn)行中具有牽一發(fā)而動(dòng)全身的作用，要通過(guò)深化改革，打造一個(gè)規(guī)范、透明、開(kāi)放、有活力、有韌性的資本市場(chǎng)，而作為多層次資本市場(chǎng)組成部分之一的期貨市場(chǎng)，在中國(guó)證監(jiān)會(huì)黨委的正確領(lǐng)導(dǎo)下，以習(xí)近平新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義思想為指導(dǎo)，深入貫徹落實(shí)黨中央國(guó)務(wù)院關(guān)于經(jīng)濟(jì)金融工作的決策部署緊緊圍繞服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)、高質(zhì)量發(fā)展的根本目標(biāo)，扎實(shí)地推進(jìn)了期貨市場(chǎng)改革發(fā)展穩(wěn)定的各項(xiàng)工作。截至11月1日，期貨市場(chǎng)資金總量已達(dá)5470.28億元，期貨公司客戶保證金總量已達(dá)4933.6億元。已上市期貨品種70個(gè)，上午方主席提到了到年底會(huì)要上75個(gè)期貨期權(quán)品種，基本覆蓋了農(nóng)產(chǎn)品(000061,股吧)、金屬、能源化工、金融等國(guó)民經(jīng)濟(jì)的主要領(lǐng)域。其中，多個(gè)特定品種引入了境外投資者。另外還有不斷增加的商品ETF、場(chǎng)外期權(quán)、倉(cāng)單、基差、互換等交易平臺(tái)、交易工具與交易方式。

　　在政策與制度供給方面，期貨市場(chǎng)各項(xiàng)制度的不斷完善，另外還有行業(yè)外也在不斷推出各項(xiàng)制度，比如資管新規(guī)的發(fā)布，近期多部門聯(lián)合推出的農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)政策等等，都加速了銀行和保險(xiǎn)等機(jī)構(gòu)對(duì)期貨市場(chǎng)的參與。目前，場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)累計(jì)有效客戶148.2萬(wàn)個(gè)，其中單位及法人客戶數(shù)量也在持續(xù)增加，法人持倉(cāng)比例超過(guò)了50%。這些都說(shuō)明，期貨市場(chǎng)運(yùn)行質(zhì)量和規(guī)模不斷提升，品種和工具不斷豐富，投資者結(jié)構(gòu)不斷優(yōu)化，市場(chǎng)功能穩(wěn)步發(fā)揮，市場(chǎng)開(kāi)放深入推進(jìn)，為國(guó)民經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)健康發(fā)展作出了積極貢獻(xiàn)。這些也為各類機(jī)構(gòu)投資者進(jìn)入期貨及衍生品市場(chǎng)，通過(guò)期貨及衍生品工具積極服務(wù)市經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展創(chuàng)造了良好條件。而大類資產(chǎn)配置正是機(jī)構(gòu)投資者專業(yè)化水平的直接體現(xiàn)，通過(guò)在組合中配置不同類別的資產(chǎn)，同時(shí)根據(jù)形勢(shì)進(jìn)行動(dòng)態(tài)調(diào)整，可以在抵御風(fēng)險(xiǎn)的同時(shí)獲取更好的投資回報(bào)。

　　我們欣喜地看到，各類機(jī)構(gòu)投資者在市場(chǎng)發(fā)展中充分發(fā)揮了投資管理專業(yè)化、投資結(jié)構(gòu)組合化、投資行為規(guī)范化的特點(diǎn)，這對(duì)于平易市場(chǎng)異常波動(dòng)、維護(hù)市場(chǎng)穩(wěn)定性起到了積極作用，可以說(shuō)期貨及衍生品市場(chǎng)的健康發(fā)展，需要更多的機(jī)構(gòu)投資者的參與。還有各類機(jī)構(gòu)之間通過(guò)相互融合、深度合作，可以進(jìn)一步發(fā)揮自身所長(zhǎng)，實(shí)現(xiàn)優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，更好服務(wù)社會(huì)日益增長(zhǎng)的風(fēng)險(xiǎn)管理與財(cái)富管理的需求。

　　本場(chǎng)論壇我們很高興地邀請(qǐng)到了來(lái)自銀行、證券、保險(xiǎn)、信托、期貨、公募、私募、銷售、代理等各類機(jī)構(gòu)的專家，相信嘉賓的發(fā)言一定會(huì)給大家?guī)��?lái)啟示，更希望今天參會(huì)的機(jī)構(gòu)和代表通過(guò)交流能夠有所收獲。

　　最后，預(yù)祝本次論壇取得圓滿成功。謝謝大家！

　　主持人：感謝吳秘書長(zhǎng)的精彩致辭。永安期貨成立于1992年，在北京、上海、廣州、深圳等39個(gè)大中城市均設(shè)有分支機(jī)構(gòu)，業(yè)務(wù)范圍覆蓋全國(guó)，公司的各項(xiàng)業(yè)務(wù)健康穩(wěn)定發(fā)展，各項(xiàng)核心經(jīng)營(yíng)指標(biāo)均居于行業(yè)的前列。

　　下面，我們有請(qǐng)永安期貨股份有限公司總經(jīng)理葛國(guó)棟先生為本次論壇致辭！

　　葛國(guó)棟：尊敬的吳秘書長(zhǎng)、各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓：大家下午好！歡迎大家參加本次資產(chǎn)配置與機(jī)構(gòu)投資者分論壇。首先，我謹(jǐn)代表永安期貨，對(duì)各位嘉賓的到來(lái)表示衷心地感謝和熱烈地歡迎！在這里也要感謝交通銀行，交通銀行一直以來(lái)是我們永安長(zhǎng)期發(fā)展的戰(zhàn)略合作伙伴，給永安的發(fā)展給予非常多的支持，我們?cè)谶@里也表示感謝。

　　改革開(kāi)放以來(lái)，我們整個(gè)國(guó)家的社會(huì)財(cái)富大量地集聚，據(jù)統(tǒng)計(jì)，2018年我國(guó)擁有千萬(wàn)資產(chǎn)自高凈值家庭201萬(wàn)戶，預(yù)計(jì)未來(lái)十年將增加到410萬(wàn)戶。按照我們深圳的房?jī)r(jià)現(xiàn)在10萬(wàn)塊/平方，或者北京和上海，這些資產(chǎn)我看這個(gè)數(shù)字大大超出，所以我覺(jué)得我們的整體高凈值資產(chǎn)的客戶是遠(yuǎn)大于這個(gè)數(shù)字。同時(shí)，我們也看到，隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)從高速增長(zhǎng)轉(zhuǎn)向中高速增長(zhǎng)，我們社會(huì)的主要矛盾已轉(zhuǎn)化成為人民對(duì)日益增長(zhǎng)的美好生活的需求和不平衡、不充分發(fā)展之間的矛盾。具體到我們金融行業(yè)，我們居民日益增長(zhǎng)的財(cái)富管理需求和資產(chǎn)回報(bào)的下降、財(cái)富管理渠道和工具單一的矛盾日益突出。同時(shí)，老百姓(603883,股吧)當(dāng)前財(cái)富管理市場(chǎng)中面臨著不投資難、投資更難的尷尬局面。應(yīng)該說(shuō)整體金融市場(chǎng)這幾年一直在講好的資產(chǎn)少，所以對(duì)于我們中介機(jī)構(gòu)、對(duì)我們這些社會(huì)財(cái)富管理機(jī)構(gòu)來(lái)講，提出了更高的要求。

　　前一段時(shí)間，證監(jiān)會(huì)主席在雜志上署名文章指出滿足人民群眾日益增長(zhǎng)的財(cái)富管理需求，是新時(shí)代資本市場(chǎng)發(fā)展的重要使命。所以對(duì)我們來(lái)講，我們作為金融機(jī)構(gòu)、作為中介機(jī)構(gòu)，如何提供更好收益的產(chǎn)品、更穩(wěn)健的產(chǎn)品，為我們的投資者不斷成長(zhǎng)的財(cái)富需求來(lái)提供支撐，對(duì)我們是一項(xiàng)非常大的使命。所以基于這些因素我談幾點(diǎn)體會(huì)。

　　第一，不斷地提升我們對(duì)市場(chǎng)的敬畏感和使命感。眾所周知，現(xiàn)代金融體系建立在商業(yè)信用基礎(chǔ)上，維護(hù)信用秩序、提升信用水平，是現(xiàn)代金融秩序建設(shè)的基礎(chǔ)。我們金融市場(chǎng)開(kāi)展業(yè)務(wù)有三公原則：公開(kāi)、公平、公正。另外我們主席在上任之初就強(qiáng)調(diào)要敬畏市場(chǎng)、敬畏專業(yè)、敬畏風(fēng)險(xiǎn)、敬畏法制。但這幾年以來(lái)，由于各種原因，市場(chǎng)上出現(xiàn)大量的違約、欺詐等財(cái)富管理亂象，不僅損害了投資者的利益，更損害了財(cái)富管理整個(gè)行業(yè)的形象，阻礙了市場(chǎng)的健康發(fā)展。作為市場(chǎng)上的專業(yè)機(jī)構(gòu)，我覺(jué)得我們要不忘初心、牢記使命，堅(jiān)持受人之托、忠人之事，堅(jiān)持為客戶的財(cái)產(chǎn)增值保值，提升我們行業(yè)規(guī)范發(fā)展的水平，營(yíng)造財(cái)富管理良好的形象。另外，用我們專業(yè)的水平、專業(yè)的知識(shí)，提供更好更多的財(cái)富產(chǎn)品，守住我們行業(yè)長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的生命線。

　　第二，不斷提升我們國(guó)際化的能力。上午方主席在大會(huì)上也講了，我們資本市場(chǎng)要加大開(kāi)放的力度，我們期貨市場(chǎng)成熟的品種都要進(jìn)一步開(kāi)放，所以對(duì)我們來(lái)講，我們整個(gè)行業(yè)迎來(lái)了國(guó)際化最好的黃金時(shí)代。所以我們國(guó)家和金融行業(yè)加速對(duì)外開(kāi)放的背景下面，一方面給我們帶來(lái)了全球資產(chǎn)配置的新的機(jī)遇，另一方面讓我們面臨了更加嚴(yán)峻的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)壓力，我們外面的機(jī)構(gòu)要進(jìn)來(lái)。所以機(jī)遇和挑戰(zhàn)并存，我們期貨公司很多公司今年對(duì)外的布局，在香港、在新加坡都布局了。我覺(jué)得今后對(duì)于我們國(guó)際化的服務(wù)能力上會(huì)有更大的機(jī)遇。

　　積極提升我們國(guó)際化服務(wù)能力是我們應(yīng)對(duì)市場(chǎng)發(fā)展的重要使命，永安期貨從2006年開(kāi)始就布局國(guó)際化業(yè)務(wù)，隨著我們國(guó)家的“一帶一路”戰(zhàn)略不斷推進(jìn)和資本市場(chǎng)國(guó)際化進(jìn)一步的水平的提高，永安的國(guó)際化道路也不斷地加快。我們?cè)诰硟?nèi)加大了“一帶一路”沿線地區(qū)的不鉆，包括我們子公司，我們?cè)谥凵讲季?a href='http://www.wwwfabu12.com/oil/index.html' target='_blank'>原油、燃料油的品種，浙江博陽(yáng)能源。另外我們也積極推動(dòng)在香港注資，我們現(xiàn)在凈資產(chǎn)接近8個(gè)億，應(yīng)該是期貨行業(yè)里面注資8個(gè)億港幣的公司，目前來(lái)看相對(duì)是比較大的。我們用充足的資本，可以為我們期貨公司“走出去”提供更堅(jiān)實(shí)的保障。另外我們成立了新加坡經(jīng)紀(jì)業(yè)務(wù)和現(xiàn)貨業(yè)務(wù)的平臺(tái)，探索境內(nèi)外期貨市場(chǎng)的聯(lián)動(dòng)，上午方主席也講到了境內(nèi)、境外的聯(lián)動(dòng)，以更好地滿足我們國(guó)家金融市場(chǎng)國(guó)際化和居民資產(chǎn)全球化配置的需求。

　　第三，不斷地提升我們大類資產(chǎn)的配置水平。從大類資產(chǎn)配置的角度來(lái)看，作為金融工具這個(gè)角度來(lái)看，我們期貨公司如何不斷地提供有效的產(chǎn)品，比如以衍生品為基礎(chǔ)的財(cái)富產(chǎn)品、資管產(chǎn)品，以衍生品為基礎(chǔ)的現(xiàn)貨配置產(chǎn)品，期現(xiàn)相結(jié)合，這對(duì)我們期貨公司來(lái)講是一個(gè)非常大的使命，也是我們期貨市場(chǎng)金融工具財(cái)富的一個(gè)重要的轉(zhuǎn)型。隨著接下來(lái)我們國(guó)際經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不確定性的增長(zhǎng)和國(guó)內(nèi)通貨膨脹的抬頭，商品和衍生品的配置價(jià)值日益凸顯。應(yīng)該說(shuō)這兩年我們大宗商品作為資產(chǎn)配置的功能日益突出，我們商品ETF、很多指數(shù)類的產(chǎn)品不斷地推出，也豐富了市場(chǎng)投資者和機(jī)構(gòu)。永安期貨在扎根期貨市場(chǎng)二十多年，今年是永安期貨成立二十五周年，商品期貨組合對(duì)沖的優(yōu)勢(shì)十分明顯，永安的研究基本上是基于我們產(chǎn)業(yè)鏈的分析、商品相對(duì)價(jià)格的研究，等一下我們永安的研究總監(jiān)會(huì)給大家分享一下我們永安對(duì)明年大宗商品的研究成果展示。永安在私募基金領(lǐng)域、財(cái)富管理領(lǐng)域培育了一大批的優(yōu)秀私募機(jī)構(gòu)。我們的風(fēng)險(xiǎn)管理業(yè)務(wù)、財(cái)富管理業(yè)務(wù)和國(guó)際化業(yè)務(wù)也很有優(yōu)勢(shì)，比如在財(cái)富管理上面，我們永安正逐漸成為一家具有商品衍生品特色的財(cái)富管理機(jī)構(gòu)，營(yíng)造財(cái)富管理的良好生態(tài)。所以我們永安這些年在財(cái)富管理上面積極地探索以衍生品為標(biāo)的的私募產(chǎn)品，應(yīng)該說(shuō)取得了非常好的收益，在市場(chǎng)上也贏得了非常好的反響，為投資者提供了非常好的投資收益。另外，也為我們期貨市場(chǎng)探索大類資產(chǎn)配置提供了非常好的探索。在風(fēng)險(xiǎn)控制、合作銷售、研究管理、研究的合作上面，為私募基金提供了大量的支持性服務(wù)。應(yīng)該說(shuō)，我們的財(cái)富管理業(yè)務(wù)的探索，為行業(yè)走向更多元化的收入、更多元化的業(yè)態(tài)提供了非常好的借鑒作用。

　　我們統(tǒng)計(jì)了一下，我覺(jué)得我們期貨市場(chǎng)，我們的投資者，剛才亞軍秘書長(zhǎng)也講了，市場(chǎng)5000億的保證金，其實(shí)我們這些保證金現(xiàn)在市場(chǎng)結(jié)構(gòu)發(fā)生了巨大的變化，永安的保證金規(guī)模里面50%以上是來(lái)自于機(jī)構(gòu)客戶、私募基金。我們500萬(wàn)以上的客戶占我們整個(gè)保證金規(guī)模的85%以上。但反過(guò)來(lái)說(shuō)，我們永安今年也銷售了80多億的私募產(chǎn)品，去年我們銷售了70多個(gè)億，這些投資者是哪里來(lái)的呢？這些投資者都不是傳統(tǒng)的客戶，這些客戶都是我們永安每一個(gè)經(jīng)營(yíng)單位培育出來(lái)的。我們這些年在交易所、在協(xié)會(huì)的支持下面，做了大量的投資者教育工作，我們永安一年的投資者教育工作在400萬(wàn)以上，每一場(chǎng)都有幾十上百個(gè)人，小型的都有50號(hào)、100號(hào)人，這樣的投資者教育工作為我們培育了大量的財(cái)富產(chǎn)品的投資者，因?yàn)樨?cái)富產(chǎn)品的投資者其實(shí)叫他來(lái)做期貨，他是沒(méi)有這個(gè)能力的。但是我們通過(guò)我們的專業(yè)能力，讓他購(gòu)買我們的跟他風(fēng)險(xiǎn)匹配的財(cái)富產(chǎn)品，這個(gè)過(guò)程中我們市場(chǎng)擴(kuò)大了客戶的源頭。所以我們整個(gè)行業(yè)在財(cái)富管理上是大有可為的。剛剛講的整個(gè)國(guó)家積累了大量的財(cái)富，這需要我們市場(chǎng)的同仁們共同努力，包括跟我們的交行這樣的大的金融機(jī)構(gòu)一起合作，來(lái)開(kāi)發(fā)、來(lái)維護(hù)這個(gè)市場(chǎng)，把我們的專業(yè)能力提供出去，為他們提供更好的資金收益。

　　我們這兩年永安的產(chǎn)品整體的收益率，譬如客戶買了我們的產(chǎn)品，75%以上都是盈利的，我們好多產(chǎn)品收益有50%以上。所以我們的服務(wù)、我們的專業(yè)領(lǐng)域就體現(xiàn)了我們的價(jià)值。我們期貨人有沒(méi)有價(jià)值，就看你能不能給客戶創(chuàng)造價(jià)值。所以對(duì)我們每一位期貨業(yè)界耕耘的人士，這是我們的使命，也是我們的愿景。

　　另外，單個(gè)客戶買我們的產(chǎn)品1個(gè)億以上的，這個(gè)數(shù)字作為老總來(lái)講我去翻這個(gè)數(shù)字，我覺(jué)得也是很開(kāi)心的數(shù)字，說(shuō)明他對(duì)我們期貨行業(yè)信任，他能拿1個(gè)億出來(lái)買我們的產(chǎn)品，說(shuō)明他對(duì)我們是非常信任的，哪怕他有5個(gè)億的資產(chǎn)。所以我們這兩年培育了一大批的專業(yè)的理財(cái)師。永安在銷售的理財(cái)師有250個(gè)左右每一個(gè)人的銷售額接近3500萬(wàn)。所以我覺(jué)得我們期貨市場(chǎng)前途光明，只要我們把我們的專業(yè)能力發(fā)揮出來(lái)，我們的前途是光明的。我們每一個(gè)人賣3500萬(wàn)，那這個(gè)市場(chǎng)今后的機(jī)會(huì)還很巨大。所以這對(duì)我們提出了非常好的愿景。

　　所以在這里也是跟大家一起探討市場(chǎng)資產(chǎn)配置的方式和方法，共同打造專業(yè)、共享、惠民的財(cái)富的新的生態(tài)，永安愿意與業(yè)內(nèi)同仁，一起去打造我們以衍生品市場(chǎng)為主體的專業(yè)財(cái)富生財(cái)，也為期貨市場(chǎng)發(fā)展獻(xiàn)禮。也是服務(wù)好老百姓自財(cái)富管理，為整個(gè)財(cái)富管理行業(yè)作出新的貢獻(xiàn)。

　　最后，預(yù)祝本次論壇取得圓滿成功！謝謝大家！

　　主持人：謝謝葛總的精彩致辭，剛才葛總提到了敬畏與使命，提到了機(jī)遇與挑戰(zhàn)，提出了打造金融生態(tài)、財(cái)富生態(tài)的命題。作為永安期貨重要的合作伙伴，交通銀行一直都秉承著深化改革的發(fā)展基因，緊跟市場(chǎng)發(fā)展脈搏，在資本市場(chǎng)領(lǐng)域先行先試、銳意進(jìn)取，業(yè)務(wù)發(fā)展不斷突破，穩(wěn)中有進(jìn)，尤其是在期貨市場(chǎng)服務(wù)方面，交行最早參與并長(zhǎng)期深耕期貨市場(chǎng)，樹(shù)立了良好的銀期服務(wù)品牌，期貨保證金市場(chǎng)份額連續(xù)十年保持市場(chǎng)第一。

　　下面，我們有請(qǐng)交行金融機(jī)構(gòu)部副總經(jīng)理徐俊婷女士為本次論壇致辭！

　　徐俊婷：尊敬的吳秘書長(zhǎng)、尊敬的葛總，各位嘉賓、女士們、先生們：大家下午好！很高興作為交通銀行的代表之一，來(lái)參加第15屆中國(guó)（深圳）國(guó)際期貨大會(huì)并很榮幸與永安期貨共同承辦“資產(chǎn)配置與機(jī)構(gòu)投資者”論壇。

　　交銀行已經(jīng)連續(xù)十四年參與中國(guó)（深圳）國(guó)際期貨大會(huì)了，在此，我謹(jǐn)代表交通銀行熱烈歡迎大家的光臨，感謝以永安期貨為代表的很多期貨同仁的支持，感謝參會(huì)的各界嘉賓朋友對(duì)交行一如既往的關(guān)注和支持。

　　不久前召開(kāi)的中共中央政治局會(huì)議指出，當(dāng)前我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展面臨新的風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)，國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)壓力加大，國(guó)內(nèi)外風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)明顯增多，國(guó)內(nèi)外政治形勢(shì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展動(dòng)能、貨幣政策調(diào)整等因素，無(wú)時(shí)無(wú)刻在影響走勢(shì)。對(duì)衍生品配置的客觀需求和成功經(jīng)驗(yàn)，今天下午我們?cè)谶@里專題討論如何通過(guò)大類資產(chǎn)配置，通過(guò)金融機(jī)構(gòu)之間的跨界合作，有效地應(yīng)對(duì)復(fù)雜多變的市場(chǎng)環(huán)境，保障投資收益，同時(shí)發(fā)展和培育機(jī)構(gòu)投資者具有十分重要的現(xiàn)實(shí)意義和必要性。

　　有別于政治、經(jīng)濟(jì)、科技等客觀現(xiàn)實(shí)，資產(chǎn)配置是投資者唯一可控的影響投資收益的因素，在獲利歸因分析中起到了決定作用。而當(dāng)前我國(guó)金融行業(yè)正在經(jīng)歷一場(chǎng)深刻的變革，資產(chǎn)配置的途徑和市場(chǎng)結(jié)構(gòu)也在發(fā)生著重大的變化，銀行、券商、保險(xiǎn)、基金、信托、期貨以及近期相繼成的銀行理財(cái)子公司等各類資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)之間的競(jìng)爭(zhēng)壁壘逐步打破，境外投資者引進(jìn)來(lái)，與境內(nèi)資本走出去的渠道不斷放寬，形成了相互交叉、跨界競(jìng)爭(zhēng)、創(chuàng)新合作、優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)的發(fā)展態(tài)勢(shì)，為市場(chǎng)提供更為個(gè)性化、特色化的大類資產(chǎn)配置服務(wù)。近年來(lái)，在新規(guī)的影響下，資管業(yè)務(wù)正朝著去通道化、提升主動(dòng)管理能力、打破剛兌等方向不斷進(jìn)行，正如剛才亞軍秘書長(zhǎng)和葛總所提到的，我們可喜地看到，期貨市場(chǎng)的機(jī)構(gòu)投資者的數(shù)量在持續(xù)上升，持倉(cāng)的占比逐年提高，市場(chǎng)的結(jié)構(gòu)日趨合理，而對(duì)于銀行來(lái)說(shuō)，結(jié)合專業(yè)化、多樣化、精細(xì)化的市場(chǎng)工具，滿足客戶大類資產(chǎn)配置的需求，是自身發(fā)展及服務(wù)升級(jí)的必須，很高興今天上午聽(tīng)到方主席說(shuō)要大力發(fā)展機(jī)構(gòu)投資者，推進(jìn)銀行、保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)進(jìn)入期貨市場(chǎng)。那我們熱切期盼著與期貨市場(chǎng)更緊密、更全方位的合作。

　　交通銀行是國(guó)內(nèi)最早的期貨市場(chǎng)的合作銀行，早在1992年國(guó)內(nèi)期貨市場(chǎng)誕生的初期即獲得了期貨結(jié)算資格，近些年順應(yīng)著期貨市場(chǎng)的發(fā)展步伐，在標(biāo)準(zhǔn)倉(cāng)單、質(zhì)押融資、境外大宗商品套期保值、衍生品對(duì)沖、大宗商品場(chǎng)外期權(quán)、場(chǎng)外市場(chǎng)資金存管、期貨品種國(guó)際化合作等方面不斷努力創(chuàng)新，探索前行，為期貨市場(chǎng)客戶提供日益完善的金融服務(wù)，也以培養(yǎng)建立了較為成熟的期貨及衍生品交易團(tuán)隊(duì)，在貴金屬、貨幣、債券、外匯市場(chǎng)開(kāi)展場(chǎng)內(nèi)及場(chǎng)外衍生品的自營(yíng)業(yè)務(wù)積累了豐富的經(jīng)驗(yàn)希望。交行持續(xù)致力于打造的銀期合作特色的歷史可見(jiàn)、未來(lái)可期。

　　如今，期貨市場(chǎng)正步入了一個(gè)充滿了新機(jī)遇、新挑戰(zhàn)的實(shí)在，而交通銀行也當(dāng)不忘初心，共同深化改革謀發(fā)展，服務(wù)實(shí)體謀初心。再次感謝各位領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓，預(yù)祝分論壇取得圓滿成功，也祝各位、各位嘉賓身體健康、工作順心。謝謝！

　　主持人：感謝徐總的致辭。剛才她展望了銀證業(yè)務(wù)的未來(lái)，交行一定會(huì)再接再勵(lì)與在座同仁一起，為資本市場(chǎng)提供更加優(yōu)質(zhì)、高效的服務(wù)。

　　接下來(lái)我們將進(jìn)入主題演講環(huán)節(jié)，我們將請(qǐng)到業(yè)內(nèi)專家為我們分享行業(yè)的真知灼見(jiàn)。2019年，全球經(jīng)濟(jì)面臨著壓行壓力，各國(guó)央行與政府為此也出臺(tái)了多種措施。此外，中美之間的貿(mào)易摩擦也給全球經(jīng)濟(jì)的未來(lái)發(fā)展蒙上了一層陰影。未來(lái)全球宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)將呈現(xiàn)什么樣的走向，下面我們有請(qǐng)第一位演講嘉賓：熵一資產(chǎn)管理公司董事長(zhǎng)謝東海先生為我們帶來(lái)“全球宏觀形勢(shì)分析”主題演講。大家歡迎！

　　謝東海：感謝永安期貨、感謝交通銀行的邀請(qǐng)，在這里我和大家共同討論未來(lái)全球的宏觀經(jīng)濟(jì)的走向。

　　當(dāng)我們談到宏觀經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，我們關(guān)注的無(wú)非是這么幾個(gè)主題：經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、通貨膨脹、就業(yè)，這是一般來(lái)說(shuō)我們關(guān)注的幾個(gè)大的主題。從經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)來(lái)看，我們看08年次貸危機(jī)之后，全球的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)呈現(xiàn)出了和08年之前這個(gè)時(shí)期不同的一些特點(diǎn)。這個(gè)主要在于08年以后全球的勞動(dòng)生產(chǎn)率的增速無(wú)法恢復(fù)到危機(jī)前的水平，而各國(guó)的勞動(dòng)生產(chǎn)率的增速都有下行的趨勢(shì)。這里我們看1995-2000年、2005-2010年，我們分的各個(gè)主要經(jīng)濟(jì)體的狀況，我們看到勞動(dòng)生產(chǎn)率的增速都沒(méi)有恢復(fù)到危機(jī)前的水平（圖）。國(guó)內(nèi)的勞動(dòng)生產(chǎn)率增速也是從高速增長(zhǎng)開(kāi)始，但我們這個(gè)還算是高了，其他的就變得很低。美國(guó)去年我們看勞動(dòng)生產(chǎn)率有恢復(fù)性的上行，比其他國(guó)家要好。但是今年最新的數(shù)據(jù)我們看到勞動(dòng)生產(chǎn)率的緩比增速已經(jīng)變負(fù)，同比的增速也就只剩下1.3。

　　如果我們看這些年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，因?yàn)閯趧?dòng)生產(chǎn)率的增速?zèng)]能夠繼續(xù)上行，主要靠的是勞動(dòng)的投入。因?yàn)槭�業(yè)率開(kāi)始不斷地降低，不斷地有一些人去加入到就業(yè)中，這些年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)主要是靠的這樣的驅(qū)動(dòng)。但是各國(guó)經(jīng)過(guò)這一輪恢復(fù)性的增長(zhǎng)之后，他的失業(yè)率已經(jīng)處于相對(duì)低位，尤其是表現(xiàn)突出的一些經(jīng)濟(jì)體：美國(guó)、日本、英國(guó)，失業(yè)率已經(jīng)非常低的水準(zhǔn)。歐元的失業(yè)率也在不斷地下降，我們看它的失業(yè)率盡管還是顯得有點(diǎn)高，在6-8之間（圖），但是歐洲的情況和其他地方不太一樣，因?yàn)樗�常年的失業(yè)率就比其他地方要高一些，主要的原因是它的社會(huì)保障體系可能會(huì)更高一些，有一定的關(guān)聯(lián)。我們看現(xiàn)在就業(yè)率已經(jīng)在相當(dāng)高的水準(zhǔn)，我們知道，一個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)如果是主要源自于勞動(dòng)生產(chǎn)率的持續(xù)增長(zhǎng)，那它的持續(xù)性就會(huì)比較強(qiáng)。如果勞動(dòng)生產(chǎn)率的增速開(kāi)始下來(lái)，主要靠持續(xù)的投入來(lái)增長(zhǎng)，它到了一定程度之后會(huì)有瓶頸。

　　為什么說(shuō)勞動(dòng)生產(chǎn)率的增速無(wú)法恢復(fù)到08年以前呢？主要是我們看近幾十年勞動(dòng)生產(chǎn)率的增長(zhǎng)主要是兩大因素驅(qū)動(dòng)的：一個(gè)是信息革命，大量的新技術(shù)的應(yīng)用，大量的新的商業(yè)模式的引進(jìn)，提升了勞動(dòng)生產(chǎn)率希望。第二個(gè)是全球化，全球化使得更多的人口加入到了全球的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中，受益最大的當(dāng)然我們都知道先是日本、德國(guó)，然后東南亞、然后是中國(guó)。這個(gè)過(guò)程之中，都是在這些產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的國(guó)家，勞動(dòng)生產(chǎn)率得到了提升。這兩大因素現(xiàn)在都出現(xiàn)了一些問(wèn)題。

　　首先，我們看信息革命帶來(lái)的普遍的勞動(dòng)生產(chǎn)率的提升已經(jīng)出現(xiàn)了嚴(yán)重的分化，這個(gè)是從危機(jī)之后，排名到前5%的勞動(dòng)生產(chǎn)率，不管是制造業(yè)還是服務(wù)業(yè)，都還是在大幅的提升中，非常好的增速。但是其他的95%的企業(yè)，制造業(yè)我們看是停滯的，服務(wù)業(yè)是下降的（圖）。如果技術(shù)上要想提升勞動(dòng)利用率，我們得有新的技術(shù)上的采用才可能發(fā)生，現(xiàn)在我們都對(duì)人工智能、對(duì)一系列的新技術(shù)：5G抱予厚望，但在互聯(lián)網(wǎng)革命之前、2000年之前這段革命一樣，我們能夠看到未來(lái)技術(shù)進(jìn)步的方向，但是用什么樣的方式、什么樣的商業(yè)模式，怎么樣能在更寬場(chǎng)景上的應(yīng)用，現(xiàn)在還是不清晰的。還沒(méi)有形成一個(gè)能夠提升整體的勞動(dòng)生產(chǎn)率的場(chǎng)景出現(xiàn)。

　　而另外一大驅(qū)動(dòng)因素：全球化，一個(gè)非常典型的我們看棕色的線是FDI的存量變化，就是新興市場(chǎng)國(guó)家的存量的變化。大家看得到的是從危機(jī)前后開(kāi)始，作為一個(gè)整體的新興市場(chǎng)的經(jīng)濟(jì)體，F(xiàn)DI的存量基本上是不動(dòng)的（圖）。換句話說(shuō)，全球化從發(fā)達(dá)國(guó)家朝新興市場(chǎng)的轉(zhuǎn)移進(jìn)程，在危機(jī)前后已經(jīng)開(kāi)始停止。如果我們?cè)偃シ诸惪矗�發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)濟(jì)體的FDI的存量雖然還是在持續(xù)流出中，但是已經(jīng)比較溫和，而美國(guó)因?yàn)闇p稅，加上美國(guó)挑起的各種各樣貿(mào)易的摩擦，美國(guó)的FDI存量現(xiàn)在已經(jīng)變成流入的狀態(tài)（圖）。也就是說(shuō)，這個(gè)全球化不僅僅沒(méi)有持續(xù)的朝新興市場(chǎng)國(guó)家流入，部分的還重新轉(zhuǎn)回了美國(guó)。我們看國(guó)內(nèi)的FDI的存量，其實(shí)也是開(kāi)始有緩慢的下降，這是跟產(chǎn)業(yè)升級(jí)，有一部分的產(chǎn)業(yè)因?yàn)閯趧?dòng)力成本提升，轉(zhuǎn)移到境外；因?yàn)槊绹?guó)的關(guān)稅的提高，轉(zhuǎn)移到境外，有一定的關(guān)聯(lián)。那就是驅(qū)動(dòng)全球的勞動(dòng)生產(chǎn)率持續(xù)提升的全球化的因素07、08年之后已經(jīng)不復(fù)再有。

　　我們?cè)購(gòu)倪@個(gè)角度來(lái)看全球地緣政治的關(guān)系，在這個(gè)背景下，如果我們?nèi)ダ斫膺@些，就會(huì)覺(jué)得這些事情的出現(xiàn)不是偶然。以前當(dāng)全球化在蓬勃進(jìn)行中，我們看到所有的跨國(guó)公司都從中獲得了巨大的利益。每一個(gè)國(guó)家的企業(yè)都會(huì)給自己的政府游說(shuō)的：我們應(yīng)該全球化、我們應(yīng)該去做這樣一些事情、我們應(yīng)該保持相對(duì)友好的國(guó)際關(guān)系。當(dāng)這個(gè)停滯之后，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)和全球化利益直接相關(guān)、持續(xù)受益的在減少。因?yàn)槿�球化而受損的比如出國(guó)的這樣一些工人，他的相對(duì)生意就開(kāi)始下滑。這個(gè)時(shí)候我們看地緣政治中貿(mào)易的摩擦也好、各種各樣的摩擦、各種各樣的事件，就會(huì)非常的容易出現(xiàn)。如果我們看很多地緣政治上的熱點(diǎn)，如果我們從經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的兩點(diǎn)驅(qū)動(dòng)力的變?nèi)醯慕嵌葋?lái)看，明年這些是否就可以改變呢？勞動(dòng)生產(chǎn)率的提升需要技術(shù)上的進(jìn)一步發(fā)展，它是需要一個(gè)過(guò)程的。全球化現(xiàn)在在持續(xù)轉(zhuǎn)，其實(shí)已經(jīng)沒(méi)有多少往這些地方轉(zhuǎn)了，如果轉(zhuǎn)的話是中國(guó)朝其他更不發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)體之間轉(zhuǎn)的變化。但是我們看產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的過(guò)程，到了05年前后才加速，也就是說(shuō)經(jīng)過(guò)多年的緩慢變化之后才會(huì)有加速的發(fā)展進(jìn)程。即使從中國(guó)朝其他地方的轉(zhuǎn)移，現(xiàn)在也只是非常溫和的狀況，這個(gè)產(chǎn)業(yè)的供應(yīng)鏈不是想轉(zhuǎn)就能轉(zhuǎn)出去的。然后其實(shí)中國(guó)的奇跡也不是一個(gè)必然，我們想想其實(shí)也是挺幸運(yùn)的，多方面的促成，也不是任何一個(gè)國(guó)家他就具備這個(gè)條件去承接這些制造業(yè)的龐大的產(chǎn)能的。所以，這兩個(gè)方面我們看不到短期內(nèi)就能夠迅速扭轉(zhuǎn)的跡象。那也就是說(shuō)，全球的經(jīng)濟(jì)增速的持續(xù)下行或者比較低的增速的狀況可能會(huì)持續(xù)一段時(shí)間。這也就是一個(gè)結(jié)構(gòu)性調(diào)整的時(shí)候，需要某些經(jīng)濟(jì)體的自身內(nèi)部經(jīng)濟(jì)的調(diào)整、國(guó)與國(guó)之間、產(chǎn)業(yè)鏈之間都是需要進(jìn)行這樣的調(diào)整過(guò)程。

　　我們從簡(jiǎn)單的東西上來(lái)看，全球的經(jīng)濟(jì)增速可能在短期內(nèi)重新恢復(fù)快速增長(zhǎng)不是那么快的、容易做到的事情。但是是不是說(shuō)我們就有危機(jī)發(fā)生呢？其實(shí)也看不到。因?yàn)檫@一輪雖然說(shuō)危機(jī)過(guò)后又有加杠桿，但是這輪加杠桿目前在實(shí)體經(jīng)濟(jì)里面相對(duì)還是溫和的，并沒(méi)有迅速的加杠桿的過(guò)程。所以大家說(shuō)明年會(huì)不會(huì)發(fā)生實(shí)體經(jīng)濟(jì)的危機(jī)，也沒(méi)有說(shuō)看到近在眼前的危機(jī)就能夠迅速出現(xiàn)。但是低的經(jīng)濟(jì)增速是會(huì)帶來(lái)很多壓力的，這些壓力會(huì)不會(huì)導(dǎo)致一些意想不到情況的發(fā)生？這個(gè)可能性始終是會(huì)存在的。我們會(huì)看到明年比如由此引發(fā)的一系列地緣政治上的沖突，始終還是存在的，民粹主義、本土主義在各個(gè)地方還是有可能會(huì)有非常大的影響。這些地緣政治上的動(dòng)蕩，也會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)帶來(lái)一些不利的影響。以上是我們看到的影響了全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的主要驅(qū)動(dòng)因素，而這些因素的變化真的是非常慢。

　　在供給這端如果我們找不到一些非常強(qiáng)勁的驅(qū)動(dòng)因素之后，那我們看增加需求會(huì)不會(huì)該這樣一些狀況呢？雖然說(shuō)沒(méi)有勞動(dòng)生產(chǎn)率進(jìn)一步提升，那需求增加也可以讓經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)維持在一個(gè)更好的水準(zhǔn)。那我們?cè)倏葱枨筮@端，我們剛才說(shuō)產(chǎn)業(yè)鏈轉(zhuǎn)移的變遷也不是那么容易，無(wú)論是從傳統(tǒng)貿(mào)易的鏈條來(lái)看，還是從全球的價(jià)值鏈的情況來(lái)看，這是2000年和2001年的比較大的區(qū)別（圖），最大的區(qū)別就在于中國(guó)的產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)處于相當(dāng)重要的地位。所以，這些不是那么在短期內(nèi)就可以迅速改變的一件事情，

　　需求端我們看有沒(méi)有能夠讓我們比較迅速地解決這樣一些問(wèn)題的手段和方向。先看人口，主要經(jīng)濟(jì)體的勞動(dòng)人口除了美國(guó)還有增長(zhǎng)之外，都已經(jīng)開(kāi)始不再增長(zhǎng)，日本是最早的，歐元區(qū)是2016年，我們是2018年開(kāi)始不再增長(zhǎng)。然后人口的增長(zhǎng)率也是在持續(xù)下滑的，然后65歲+的人口占比在持續(xù)增長(zhǎng)，老齡人的撫養(yǎng)比在持續(xù)增長(zhǎng)，我們面臨的是一個(gè)老齡化的世界，老齡化的世界，需求會(huì)降低，這是一個(gè)很正常的狀態(tài)。然后收入如果能增長(zhǎng)，那么需求也可以持續(xù)增長(zhǎng)，但是這個(gè)問(wèn)題就在于像我們剛才看到的前邊的那些影響到勞動(dòng)生產(chǎn)率的因素一樣的因素也在出現(xiàn)，這個(gè)出現(xiàn)就在于收入的增長(zhǎng)也沒(méi)有恢復(fù)到危機(jī)前的水準(zhǔn)。為什么會(huì)這樣呢？這些年新增的就業(yè)工資低于平均水平的這些增長(zhǎng)的好，工資高于平均水平的增長(zhǎng)并沒(méi)有那么好，所以就業(yè)在不斷地增長(zhǎng)，理論上說(shuō)會(huì)好，但是為什么沒(méi)有恢復(fù)到以前的水平呢？是因?yàn)榇罅康男略鼍蜆I(yè)是來(lái)自于低工資的行業(yè)。所以我們看實(shí)際工資增速，黑點(diǎn)的菱形的是危機(jī)前的水準(zhǔn)，大多數(shù)國(guó)家都沒(méi)有恢復(fù)到危機(jī)前的實(shí)際工資的增速（圖）。

　　收入的增速始終沒(méi)有達(dá)到那樣一種水準(zhǔn)，存量的財(cái)富的增速，因?yàn)楦鲊?guó)都實(shí)行了極端寬松的貨幣政策，我們看得到資產(chǎn)的價(jià)格持續(xù)地上升，但是有很多地方的居民部門可能不持有這些資產(chǎn)，不持有這些資產(chǎn)就會(huì)導(dǎo)致我們看到凈資產(chǎn)的變化，這是美國(guó)的（圖），其實(shí)各國(guó)都有類似的狀況。這個(gè)收入為90-100%的人群的資產(chǎn)這些年是在大幅的增長(zhǎng)，但是大多數(shù)人的資產(chǎn)基本上沒(méi)有增長(zhǎng)，流量上面收入的增速，像美國(guó)每周的小時(shí)薪酬數(shù)增速遲遲未上升到合理的水準(zhǔn)，但是他手頭存有的資產(chǎn)也是分化得非常嚴(yán)重。收入和資產(chǎn)的兩極分化，會(huì)帶來(lái)很多國(guó)家的政治上的兩極分化，以美國(guó)為例，現(xiàn)在我們看民主黨、共和黨都在朝政治頻譜中極端的方向去發(fā)展。我們看各國(guó)之間、國(guó)內(nèi)群體之間的爭(zhēng)執(zhí)也會(huì)比較大，這個(gè)情況下最好的方式就是找一個(gè)壞人，因?yàn)檫@個(gè)壞人才沒(méi)讓我們恢復(fù)到那個(gè)水準(zhǔn)，那個(gè)很容易找的壞人一定就是外國(guó)人、移民。所以我們看得到這些貿(mào)易摩擦，移民政策都出現(xiàn)了非常大的關(guān)系，主要的就是和收入的兩極分化有關(guān)。這其實(shí)并不是說(shuō)全球化的錯(cuò)，但是這是一個(gè)容易找到的、讓自己會(huì)覺(jué)得滿意的目標(biāo)體，是因?yàn)檫@件事導(dǎo)致了我們這些不好。

　　所以我們看得到政治上的表現(xiàn)，民粹主義、本土主義開(kāi)始盛行，整個(gè)國(guó)與國(guó)之間的緊張程度不斷加劇，事情的出現(xiàn)往往是這樣的，剛開(kāi)始出來(lái)的時(shí)候大家想這個(gè)事情很快會(huì)過(guò)去，然后這么多年國(guó)際事件的發(fā)生，你想一想，英國(guó)脫歐，不知不覺(jué)三年過(guò)去了，這事兒還沒(méi)弄完，然后說(shuō)年底英國(guó)大選，是否就能選出一個(gè)合適的？這個(gè)脫歐的漫長(zhǎng)拖沓的連續(xù)劇已經(jīng)持續(xù)了三年。然后我們?cè)倏锤鞣N各樣的事件一旦發(fā)生都比我們想象拖的時(shí)間要長(zhǎng)。然后會(huì)發(fā)現(xiàn)除了我們金融市場(chǎng)變得很快之外，真實(shí)的世界變得非常慢。比較有意思的是，很多人想象的最壞的情況它也不是說(shuō)就會(huì)很快出現(xiàn)，因?yàn)橹灰�整體經(jīng)濟(jì)的狀況沒(méi)有完全逆轉(zhuǎn)，太陽(yáng)還是照常升起，也沒(méi)有那么可怕，但是持續(xù)的時(shí)間比我們想象的要長(zhǎng)。

　　在這種背景下，因?yàn)槿说挠洃浂际呛蜕弦淮纬霈F(xiàn)的事件相關(guān)的，因?yàn)橛?8年的這次危機(jī)，所以各國(guó)的政府都會(huì)記著那個(gè)危機(jī)的狀況，那我們就要避免上一次危機(jī)出現(xiàn)，第一要有寬松的貨幣政策，你要提前行動(dòng)，不能等危機(jī)出現(xiàn)。如果再回到08年，我想雷曼可能就不會(huì)破產(chǎn)，因?yàn)槟悴幌Ｍ�引起那么大的震�?dòng)。所以你會(huì)在情況還沒(méi)變壞的時(shí)候就采取措施，最容易、最簡(jiǎn)便的措施就是貨幣政策。我們看各國(guó)都在持續(xù)的進(jìn)行寬松的貨幣政策，但是問(wèn)題是我們知道凱恩斯主義的刺激政策的一個(gè)假定前提是危機(jī)是短暫的，這個(gè)危機(jī)只要把它撐過(guò)去之后，就可以慢慢退出了。但是這一次不一樣，其他的我們都一樣。它的不一樣就在于危機(jī)發(fā)生過(guò)去這么多年了，央行始終無(wú)法退出，曾經(jīng)歐洲央行試圖被動(dòng)退出，因?yàn)樗��?dāng)時(shí)是說(shuō)有一個(gè)期限，期限到了自然債權(quán)就到期了，有一個(gè)被退出。但是我們看到后面又重新開(kāi)始擴(kuò)張。然后日本永遠(yuǎn)在擴(kuò)張的路途上，日本央行現(xiàn)在的資產(chǎn)，它的GDP是5萬(wàn)億美元，他的資產(chǎn)負(fù)債表也有5萬(wàn)億美元。

　　我看美國(guó)曾經(jīng)想退出過(guò)一段時(shí)間，恢復(fù)的速度比退出的速度快得多，為什么？因?yàn)榉浅Ｒ馔獾某霈F(xiàn)了隔夜的拆借率，這么寬松的情況下他們不應(yīng)該缺錢呀，但是我們看9、10月份的時(shí)候，隔夜拆借利率出來(lái)之前，這種情況我們是非常熟悉的，經(jīng)常在季度末有這種可能，但實(shí)際上還是你的資金緊張、現(xiàn)金緊。但是很奇怪的，美國(guó)商業(yè)銀行在美聯(lián)儲(chǔ)的超額準(zhǔn)備金那么高，他怎么會(huì)缺錢呢？我們?nèi)タ促Y產(chǎn)發(fā)生了什么事，之前發(fā)生了資產(chǎn)化，大家都說(shuō)要進(jìn)入負(fù)利率時(shí)代了，就搶長(zhǎng)端的債券。這個(gè)是奧地利一百年的國(guó)債（圖），在最高峰的時(shí)候我們算了一下，我們說(shuō)這個(gè)世界真的是瘋狂，為什么呢？因?yàn)樗�最高峰的時(shí)候它的到期收益率0.26%，注意是到期收益率，不是年化收益率。也就是說(shuō)你拿到一百年之后，一百塊錢到期之后可以賺2毛6。因?yàn)槔�很薄，大家就搶長(zhǎng)端債券，你需要不斷地滾動(dòng)，那你就需要去借，借的話大家都做了這些動(dòng)作，名義上有那么多現(xiàn)金在那兒，但是都抵押了。所以美聯(lián)儲(chǔ)遲遲才醒悟過(guò)來(lái)開(kāi)始干預(yù)，然后每個(gè)月600億去買短期的國(guó)債，這個(gè)事兒才得以平息，代價(jià)就是美聯(lián)儲(chǔ)的資產(chǎn)負(fù)債表迅速地升上了。那說(shuō)明什么呢？說(shuō)明了想退不容易。這種想退不容易會(huì)帶來(lái)這樣一些影響，就是你在不經(jīng)意之間，不是實(shí)體經(jīng)濟(jì)，而是金融市場(chǎng)中的杠桿在悄無(wú)聲息之中增加。因?yàn)閹p峰時(shí)期的時(shí)候就是到9月、10月的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候我印象中全球的負(fù)利率的債券總值是18萬(wàn)億美元，當(dāng)然近期消退了很多，大概12、3萬(wàn)億美元。這些負(fù)利率債券的背景下，大家想長(zhǎng)端，最長(zhǎng)端的是股票，所以歐洲的股市有一個(gè)補(bǔ)漲，而且都是原先的大公司在漲，因?yàn)樗�有股息。這個(gè)不是基于你的現(xiàn)金流，而是基于未來(lái)有人會(huì)買，負(fù)利率債券下一定是基于未來(lái)有人會(huì)買，沒(méi)人愿意把負(fù)利率持有到期的，因?yàn)槭琴r錢的。為什么會(huì)拿呢？因?yàn)橛腥藭?huì)去接手，這個(gè)就是一個(gè)泡沫化的狀況，因?yàn)槿绻麤](méi)有人接會(huì)出現(xiàn)什么狀況呢？也是長(zhǎng)端的債券到手，買的人買完了，沒(méi)有人再接的時(shí)候，他就會(huì)迅速回來(lái)。它到最后就會(huì)失去作用，除了讓資產(chǎn)價(jià)格形成泡沫化之外，對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的邊際上的有利的影響越來(lái)越小。

　　財(cái)政政策應(yīng)該比單純的貨幣政策會(huì)更有幫助一些，但是同樣的，財(cái)政政策它都是一個(gè)短期的，如果沒(méi)有內(nèi)生的增長(zhǎng)來(lái)接過(guò)棒的話，那它會(huì)出現(xiàn)邊際上的影響力逐步減弱的狀況。我們從08年之后的寬松的財(cái)政政策就能看得出來(lái)，一開(kāi)始非常好用，到后邊就會(huì)發(fā)現(xiàn)它的邊際會(huì)遞減，因?yàn)槟氵@個(gè)不是能夠抬升勞動(dòng)生產(chǎn)率的，外延性的投入有一天它會(huì)失去效應(yīng)。財(cái)政政策我們看美國(guó)是2016年特朗普上臺(tái)之后一個(gè)非常大的財(cái)政刺激：減稅，這個(gè)減稅力度相當(dāng)?shù)拇螅�企業(yè)的折稅從35降低到了21。但是減稅帶來(lái)的直接影響是企業(yè)利潤(rùn)立馬上行，但是要想起到作用，企業(yè)增加的這塊利潤(rùn)要再投資，或者說(shuō)它要分配出去，才會(huì)起作用。但是企業(yè)增加了利潤(rùn)之后沒(méi)有去提高自己的薪酬，也沒(méi)有去做再投資，為什么不再投資呢？因?yàn)槿�球的不確定性，你不知道投哪兒好，你投到任何一個(gè)地方不知道未來(lái)像關(guān)稅什么時(shí)候會(huì)變。我投資的話，分配，大家會(huì)去做回購(gòu)，回購(gòu)之后帶來(lái)的影響是每股收益會(huì)更高，股價(jià)當(dāng)然會(huì)受到正面的刺激，那就導(dǎo)致我們剛才看到的那個(gè)圖，持有股票的人和不持有股票的人的財(cái)富就分化得更加嚴(yán)重，大量的財(cái)富在少部分人那里。政府對(duì)居民實(shí)際福利轉(zhuǎn)移實(shí)際上不大，但帶來(lái)的影響，比如美國(guó)的財(cái)政赤字占GDP的4%點(diǎn)幾進(jìn)一步擴(kuò)大，長(zhǎng)期的影響，這個(gè)一般來(lái)說(shuō)能夠成功，是這樣一個(gè)邏輯：我減稅了、企業(yè)再投資了、經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)了、名義GDP增加了，所以雖然稅率降低了、稅基擴(kuò)大了，財(cái)政赤字不會(huì)擴(kuò)大，但是這些情況沒(méi)有出現(xiàn)，企業(yè)沒(méi)有再投資，企業(yè)拿了這些錢做了回購(gòu)、縮減，那么財(cái)政赤字還會(huì)繼續(xù)擴(kuò)大，這個(gè)影響它就不是一種持續(xù)的好的影響，因?yàn)橐淮涡詼p完之后將來(lái)同比變化就沒(méi)有什么變化。

　　所以我們看標(biāo)普這些成分股，比較有意思的，它的股價(jià)和它的銷售收入之間的比值已經(jīng)高于2000年的泡沫水準(zhǔn)，但是它的市盈率現(xiàn)在有20倍，如果不是減稅的話，它的市盈率現(xiàn)在應(yīng)該在26、7倍。所以，減稅最終和貨幣政策一樣，除了讓資產(chǎn)價(jià)格抬升之外，其他的沒(méi)有帶來(lái)太大的正面的影響。

　　國(guó)內(nèi)也是雙管齊下的財(cái)政刺激，但是這個(gè)沒(méi)帶來(lái)投資的增加。這是各部門資金的盈利平衡表，菱線上方表明這個(gè)部門在存錢，菱線下方表明這個(gè)部門在花錢。08年之前美國(guó)的狀況率政府、個(gè)人、企業(yè)都在花錢，誰(shuí)存錢呢？外國(guó)人存錢，就是貿(mào)易利差（圖）。現(xiàn)在的狀況是居民在存錢，藍(lán)線。紅線是企業(yè)，企業(yè)也基本上沒(méi)花錢，就意味這他沒(méi)有做修正投資，只有政府在花錢。然后海外部門在存錢。我現(xiàn)在是企業(yè)不投資、居民不肯增加消費(fèi)、外國(guó)人還在持續(xù)給你供給資金，只有政府在花錢。所以這次大幅的降稅，沒(méi)有刺激到企業(yè)的投資意愿，反而是因?yàn)殛P(guān)稅的政策，還導(dǎo)致了部分企業(yè)在美國(guó)新建一些廠，這個(gè)會(huì)有一定的改善。

　　我們看國(guó)內(nèi)的，國(guó)內(nèi)也是固定資產(chǎn)投資增速在持續(xù)下行，如果把房地產(chǎn)、基建的都扣除，那可能也是。怎么樣企業(yè)才愿意投資呢？他要有盈利，怎么樣他有盈利呢？勞動(dòng)生產(chǎn)率要提升，所以如果我們要真心想改善的話，那可能全球都需要都做這樣一些不是簡(jiǎn)單的拿短期的刺激政策替代長(zhǎng)期的，才可能會(huì)有效的改善。但無(wú)論如何我們看到可能都需要時(shí)間。

　　剛才我們說(shuō)了那么多，你會(huì)發(fā)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)上全球的增速、大家的共識(shí)是在緩慢下行的，很多的經(jīng)濟(jì)指標(biāo)像PMI之類的都持續(xù)下行，像耐用品訂單等一系列GDP的增速都不是那么好。但是我們看到全球的資產(chǎn)價(jià)格還在持續(xù)上升，因?yàn)橛袑捤傻呢泿耪�策。另外大家還預(yù)期明年可能就恢復(fù)增長(zhǎng)，因?yàn)楸热缑绹?guó)降了三次息，明年就恢復(fù)增長(zhǎng)，會(huì)不會(huì)今年是“98年”，明年就是“99年”，因?yàn)?9年納斯達(dá)克翻了一倍，標(biāo)普漲了20%，然后2000年泡沫破滅。會(huì)不會(huì)是那個(gè)年代？有很多的猜想。會(huì)不會(huì)是那個(gè)年代？我們有一個(gè)很簡(jiǎn)單的觀察指標(biāo)，我們就看明年接下來(lái)會(huì)不會(huì)有經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)性的增長(zhǎng)，如果有，在這種寬松的貨幣政策下，泡沫化的可能性存在，但是比那個(gè)程度會(huì)低，原因就在于我們知道那個(gè)時(shí)候有些激勵(lì)人心的東西在：互聯(lián)網(wǎng)、企業(yè)的未來(lái)看得很清楚，不知道哪家會(huì)勝出，但是一定這個(gè)行業(yè)會(huì)勝出，現(xiàn)在人工智能還不確定性很做，找不到一個(gè)泡沫化的載體。但是會(huì)不會(huì)出現(xiàn)一些問(wèn)題？就像剛才那個(gè)長(zhǎng)端債券一樣。所以我們看經(jīng)濟(jì)上明年我們說(shuō)會(huì)出現(xiàn)非常大的衰退難度其實(shí)也很大，但是金融市場(chǎng)會(huì)不會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，不好說(shuō)。因?yàn)槟翘炜匆粋�(gè)朋友在整理富華德的時(shí)候有一堆說(shuō)法，有一句話挺有意思，他說(shuō)如果大家都在說(shuō)這次不一樣、不會(huì)重蹈覆轍的時(shí)候，那這可能就會(huì)有一定的問(wèn)題。

　　所以我們看明年資產(chǎn)價(jià)格的變動(dòng)，2000年那次的衰退不是經(jīng)濟(jì)本身帶來(lái)的，那時(shí)候的經(jīng)濟(jì)增速、勞動(dòng)生產(chǎn)率增速都非常的好，這次在沒(méi)有那么好的狀況下，如果我們要擔(dān)心明年最大的風(fēng)險(xiǎn)來(lái)自于資產(chǎn)價(jià)格是否會(huì)泡沫化，或者資產(chǎn)價(jià)格變動(dòng)的本身成為了金融市場(chǎng)最大的威脅。

　　以上就是我的簡(jiǎn)單的想法。謝謝大家！

　　主持人：感謝謝董事長(zhǎng)的精彩分享，他從經(jīng)濟(jì)推動(dòng)、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移、地緣政治以及財(cái)政政策等多個(gè)角度向我們展現(xiàn)了宏觀經(jīng)濟(jì)的全景畫面，同時(shí)謝董事長(zhǎng)的分享也為我們開(kāi)拓了視野、啟發(fā)了思路。

　　在當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下，機(jī)構(gòu)投資者對(duì)于大宗資產(chǎn)配置的機(jī)會(huì)的把握尤其重要，如何在當(dāng)前經(jīng)濟(jì)發(fā)展滯緩的情況下，有效識(shí)別大類資產(chǎn)配置的機(jī)會(huì)，下面我們有請(qǐng)第二位演講嘉賓：永安期貨股份有限公司研究中心王金總監(jiān)為我們帶來(lái)“2020年大類資產(chǎn)配置機(jī)會(huì)展望”。大家歡迎！

　　王金：大家好！接下來(lái)我從具體資產(chǎn)的角度講一講我們的看法，分兩個(gè)方面，首先對(duì)2019年整個(gè)主要資產(chǎn)的市場(chǎng)表現(xiàn)的主邏輯進(jìn)行回顧。應(yīng)該說(shuō)從過(guò)去一年的角度來(lái)看，我們感覺(jué)最主要的一條主線還是整個(gè)經(jīng)濟(jì)的增速持續(xù)下滑，剛才謝總演講中也講到了全球整體的經(jīng)濟(jì)都不是很好，全球GDP在持續(xù)下走，包括它的頭部指標(biāo)OECD國(guó)家的工業(yè)增加值在持續(xù)下滑。在這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)整體下滑的背景下，我們可以看到全球的貨幣寬松成為一個(gè)主題，美聯(lián)儲(chǔ)從年初的加息變成了降息的走勢(shì)，對(duì)今年的整體資產(chǎn)表現(xiàn)起到了很大的主導(dǎo)作用，我們可以看到，以美債為主導(dǎo)的全球利率是在持續(xù)下滑。伴隨著利率的下滑，應(yīng)該說(shuō)年初以來(lái)利率完全負(fù)相關(guān)的黃金價(jià)格表現(xiàn)是比較好的。所以可能是一個(gè)主要的主題。

　　第二是全球的股市今年是普遍性的反彈，最后一列是我們列出來(lái)年度的漲跌，年初以來(lái)，全球的股市在持續(xù)的上漲過(guò)程當(dāng)中，這個(gè)主要的原因我們認(rèn)為不是來(lái)自于經(jīng)濟(jì)的反彈，而是來(lái)自于資產(chǎn)端、貨幣端的寬松，貨幣的寬松導(dǎo)致股市的估值出現(xiàn)了抬升。國(guó)內(nèi)也是一樣的，從一季度以來(lái)，從整體的信用擴(kuò)張開(kāi)始以后，中國(guó)A股出現(xiàn)了一波大的反彈。當(dāng)然我們認(rèn)為A股另外一個(gè)非常重要的原因就是年初的估值太低了，A股的風(fēng)險(xiǎn)議價(jià)非常有誘惑力。所以A股整體表現(xiàn)比較好。所以今年整個(gè)從基金的表現(xiàn)來(lái)看，假如在低估值的時(shí)候能夠重倉(cāng)的產(chǎn)品，整體的收益率都還是比較好的。這是第二個(gè)大的背景。

　　在A股整體的反彈當(dāng)中，我們看到一個(gè)很大的特點(diǎn)，就是這個(gè)板塊的分化非常大，資金在非常明顯的擁抱一些穩(wěn)定類的公司，包括一些成長(zhǎng)類的公司，這些公司很多的估值從我們現(xiàn)在來(lái)看非常的高。但是我們跟整個(gè)經(jīng)濟(jì)整體增速相關(guān)的公司，它的漲幅是非常低的，所以資金的抱團(tuán)、板塊的分化也是很明顯的現(xiàn)象。在這種現(xiàn)象背后的原因還是整體市場(chǎng)對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的悲觀，導(dǎo)致了很多公司雖然我們看到質(zhì)地非常不錯(cuò)、估值也非常低，但它因?yàn)樾袠I(yè)整體的壓制，導(dǎo)致這類公司的表現(xiàn)走得非常弱。所以這是股市里面的第二個(gè)特點(diǎn)。

　　第三個(gè)資產(chǎn)的表現(xiàn)就是大宗商品。大家可以看我這邊給的大宗商品的指數(shù)，絕大部分時(shí)候跟我們的PPI的價(jià)格走勢(shì)是非常相關(guān)的。而PPI的走勢(shì)跟我們OECD國(guó)家整體的工業(yè)產(chǎn)出的走勢(shì)又是非常一致的，這說(shuō)明什么呢？其實(shí)我們的整個(gè)PPI的走勢(shì)或者大宗商品的指數(shù)價(jià)格走勢(shì)大多數(shù)時(shí)候都反映整體經(jīng)濟(jì)基本的情況。但是在今年的時(shí)候，我們可以看到大宗商品的價(jià)格指數(shù)的走勢(shì)跟PPI的指數(shù)出現(xiàn)了明顯的劈叉。這是什么原因?qū)е碌拇笞谏唐穬r(jià)格走勢(shì)會(huì)逆經(jīng)濟(jì)周期出現(xiàn)上漲，我們對(duì)它的分項(xiàng)進(jìn)行拆分的話，我們可以看到，大宗商品指數(shù)里面黑色金屬或者金屬指數(shù)的價(jià)格指數(shù)都是呈現(xiàn)上行的態(tài)勢(shì)（圖），這個(gè)是導(dǎo)致了在整個(gè)PPI不行的時(shí)候，但是商品走勢(shì)還是非常好。黑色金屬為什么這么強(qiáng)？今年黑色金屬的消費(fèi)超出了很多人的預(yù)期，在年初的時(shí)候，我印象中對(duì)黑色金屬的消費(fèi)悲觀的聲音居多，但是從今年手機(jī)走出來(lái)的情況來(lái)看，我們看到建材類的需求以螺紋鋼為代表的，上半年的表區(qū)內(nèi)的增速達(dá)到12%，下半年達(dá)到8%，全年來(lái)看9%點(diǎn)幾，非常高的增速。這個(gè)與整個(gè)經(jīng)濟(jì)下滑的態(tài)勢(shì)有很明顯的差異。這里面實(shí)際上有很多的原因，其中一個(gè)很重要的原因，就是在整體經(jīng)濟(jì)不好的時(shí)候，其實(shí)整個(gè)地產(chǎn)的新開(kāi)工增速還是比較不錯(cuò)的。新開(kāi)工好我們認(rèn)為有很多原因，其中一個(gè)原因還是由于之前的地產(chǎn)庫(kù)存壓力比較小。另外一方面，當(dāng)然我們也有一些微觀上的其他方面的原因，剛才我們討論里也在講，比如我們所在的杭州，新房的限價(jià)措施是非常嚴(yán)格的，在新房限價(jià)的情況下，新房和二手房之間的套利關(guān)系是很明顯的，所以新房的銷售基本上是不愁賣，搶得很厲害，這也導(dǎo)致我們階段性來(lái)看地產(chǎn)企業(yè)的壓力實(shí)際上不大，所以新開(kāi)工一直維持在非常高的位置，這也支撐了我們整個(gè)以螺紋鋼為首的建材的需求。所以需求好，是導(dǎo)致我們今年整個(gè)鋼價(jià)特別強(qiáng)的一個(gè)非常重要的原因。

　　除了這個(gè)原因以外，我們認(rèn)為還有一個(gè)產(chǎn)業(yè)本身上的原因也是不可忽略的，就是伴隨著我們整個(gè)這兩年供給側(cè)改革，雖然我們現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)交流下來(lái)有很多鋼廠對(duì)整個(gè)未來(lái)黑色的走勢(shì)悲觀的聲音居多，但是我們從他的供應(yīng)結(jié)構(gòu)可以看一下，我這里弄了一個(gè)示意圖相對(duì)簡(jiǎn)單，便于大家理解。現(xiàn)在整體的黑色產(chǎn)業(yè)鏈里面，我們用鐵礦石為原料，高爐的鐵水供應(yīng)，現(xiàn)在整個(gè)鋼材的供應(yīng)來(lái)自兩塊，一塊是以鐵礦石為原料的，另外一塊是以廢鋼為原料的。當(dāng)前應(yīng)該說(shuō)以鐵礦石為顏料、高爐所產(chǎn)生的鐵水，它的供應(yīng)是原鹽低于需求的。而廢鋼因?yàn)樗�本身的供是有限的，所以廢鋼的價(jià)格就特別高。所以我們現(xiàn)在看整體鋼材的成本結(jié)構(gòu)是這樣子的結(jié)構(gòu)，電弧爐的成本是明顯高于高爐的成本。在這種結(jié)構(gòu)下我們看今年的行情，一個(gè)很大的特點(diǎn)，這給的是電弧爐的圖，每次當(dāng)鋼材的價(jià)格跌下來(lái)，跌到廢鋼成本線的時(shí)候，這時(shí)候廢鋼的生產(chǎn)的電弧爐的生產(chǎn)量減少，螺紋鋼就從過(guò)剩變得緊張。這樣一種情況下，鋼材價(jià)格跌不破廢鋼，用鐵礦石生產(chǎn)的螺紋鋼永遠(yuǎn)有利潤(rùn)，就是鋼材永遠(yuǎn)有利潤(rùn)，這是一個(gè)很大的背景。在鐵礦石緊張的時(shí)候，上半年大家都記憶猶新，行情非常好，在這樣一個(gè)情況下，鐵礦石瘋狂的時(shí)候，還沒(méi)有到900多，那個(gè)時(shí)候鐵水的成本跟廢鋼的成本基本上剛剛打平，絕大部分都是遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于廢鋼的成本，所以鋼廠維持得非常好，因?yàn)樗�有廢鋼這端的保護(hù)傘。

　　所以我們可以得出這么一個(gè)結(jié)論：假如鋼鐵行業(yè)這么樣一種成本結(jié)構(gòu)不破的話，那么鋼廠的利潤(rùn)可能還會(huì)維持比較長(zhǎng)的一段時(shí)間，除非這種結(jié)構(gòu)破了，鋼廠的利潤(rùn)才會(huì)可能沒(méi)有。所以對(duì)我們周期性股票的投資上也會(huì)有一定的影響，因?yàn)楝F(xiàn)在很多的周期性行業(yè)的股票估值是比較低的，它很多的壓制還是在于我對(duì)整個(gè)地產(chǎn)行業(yè)或者對(duì)整個(gè)鋼鐵行業(yè)悲觀的預(yù)期，但因?yàn)橛羞@樣的結(jié)構(gòu)在，其實(shí)鋼廠盈利一直可以維持。這是可以關(guān)注的。

　　回顧2019年，我想簡(jiǎn)單地這幾條主線是對(duì)我們整個(gè)投資比較重要的。當(dāng)然還有其他很多資產(chǎn)，我這里講主要矛盾。從2020年的角度來(lái)看，延續(xù)2019年的情況，我們整體的主題會(huì)在哪里，我認(rèn)為核心的點(diǎn)還是我們整體的經(jīng)濟(jì)到底會(huì)怎么樣，我覺(jué)得這是特別重要的點(diǎn)。剛才謝老師講了，我們也非常認(rèn)同，確實(shí)全球的經(jīng)濟(jì)還是在不好的環(huán)境當(dāng)中。但在這樣的背景下，我們不是那么悲觀，我們可能看得比較短，因?yàn)榭赡軓耐顿Y角度來(lái)看，我們可能更關(guān)注一些階段性的信號(hào)，但我們也很認(rèn)同階段性經(jīng)濟(jì)要出現(xiàn)大幅下滑的可能性很低，我們對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)的表現(xiàn)還是持有不是很悲觀的觀點(diǎn)。

　　這里面有幾個(gè)證據(jù)，大家可以來(lái)討論，一個(gè)是我們看到了一些好的信號(hào)，就是我們看到以出口導(dǎo)向型主要的亞洲國(guó)家，一般來(lái)說(shuō)它的工業(yè)增加值走勢(shì)是領(lǐng)先于OECD國(guó)家的，但是從現(xiàn)在來(lái)看，最近的數(shù)據(jù)，是有一些跡象，但是這是非常短暫的信號(hào)，可能不足以當(dāng)做一個(gè)很強(qiáng)的證據(jù)，但是我們看到了這樣的信號(hào)，就是有一些拐頭的跡象。第二是我們看整個(gè)出口跟OECD整體工業(yè)增加值的走勢(shì)，大部分時(shí)候它的走勢(shì)是一致的，但是從出口的角度來(lái)看，實(shí)際上最近有一段時(shí)間整體的出口還是相對(duì)比較平穩(wěn)的。我們?cè)賮?lái)看下面這個(gè)圖，中國(guó)的財(cái)新PMI的走勢(shì)，它是領(lǐng)先于全球出口的。從財(cái)新PMI的表現(xiàn)來(lái)看，已經(jīng)出現(xiàn)了一段時(shí)間的反彈。接下來(lái)出口這一塊有沒(méi)有可能好轉(zhuǎn)、有沒(méi)有一些好的現(xiàn)象？我覺(jué)得是不排除這種可能性的。所以，在整體不好的背景下，階段性的一些信號(hào)還是有一些在出現(xiàn)。第三從全球PMI的角度來(lái)看，實(shí)際上PMI從前期整體的下滑，當(dāng)前已經(jīng)有一些國(guó)家出現(xiàn)了分化，有些國(guó)家已經(jīng)開(kāi)始走穩(wěn)，在這樣的背景下，我們認(rèn)為階段性不用特別的悲觀。第四是我們從國(guó)內(nèi)的角度來(lái)看，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的悲觀，所以行業(yè)的去庫(kù)存力度非常大，現(xiàn)在整體的企業(yè)工業(yè)品庫(kù)存非常低，假如說(shuō)情緒出現(xiàn)改善的話，投機(jī)性需求帶來(lái)階段性的需求是有可能的。所以我是覺(jué)得我們從這些角度來(lái)看的話，對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)的情況相對(duì)來(lái)說(shuō)還是階段性的話并不悲觀。

　　假如整個(gè)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)企穩(wěn)，對(duì)整體資產(chǎn)表現(xiàn)會(huì)有什么樣的影響？從我們的角度來(lái)看，首先受益的當(dāng)然是股市，因?yàn)槲覀兛梢钥凑�體的盈利增幅的走勢(shì)跟我們整個(gè)PPI的走勢(shì)是基本相關(guān)的。PPI的走勢(shì)剛才講到也是跟我們整個(gè)OECD國(guó)家工業(yè)增加值息息相關(guān)。所以我們假如正的工業(yè)能夠走穩(wěn)的話，那么PPI走勢(shì)的企穩(wěn)，包括整體A股的盈利出現(xiàn)走穩(wěn)，這種可能性是存在的。

　　在這樣的情況下，我們看當(dāng)前整體的A股估值，實(shí)際上跟剛才那個(gè)圓形的圖表達(dá)的意思是一樣的，現(xiàn)在整體A股的估值無(wú)論是從橫向的比較還是從歷史的比較來(lái)看，盡管有所反彈，但整體還是非常低。所以可能整個(gè)A股我們認(rèn)為還是下方的風(fēng)險(xiǎn)可能階段性來(lái)看比較小。當(dāng)然階段性來(lái)看反彈的信號(hào)并不強(qiáng)，所以在這種情況下，我們的感覺(jué)一些行業(yè)估值相對(duì)偏低，但是在行業(yè)里面表現(xiàn)比較優(yōu)質(zhì)的公司還是值得期待的，因?yàn)閺默F(xiàn)在實(shí)際上我們所了解的周期性行業(yè)來(lái)看，盡管整體的行業(yè)不好，但其實(shí)整個(gè)的企業(yè)投資增速還是非常低的，就像剛才謝總的PPT也講到，整個(gè)企業(yè)的投資增速還是非常低，企業(yè)還是相對(duì)比較謹(jǐn)慎的態(tài)度。在的情況下，假如說(shuō)整個(gè)消費(fèi)還是有所維持的話，那龍頭企業(yè)還是可以有維持性的，所以這類股票我們覺(jué)得接下來(lái)有一定的值得關(guān)注的機(jī)會(huì)。這是股票。

　　另外一個(gè)方面是剛才講到的整體經(jīng)濟(jì)假如能企穩(wěn)的話，我們認(rèn)為商品里面最直接受到影響的就是金融屬性強(qiáng)的品種，像有色金屬，銅，可能會(huì)影響最為直接的。因?yàn)閺你~的角度來(lái)看，因?yàn)樗�的參與者結(jié)構(gòu)的問(wèn)題，它的表現(xiàn)實(shí)際上跟很多大宗商品的表現(xiàn)特征有很大差異性，其他的大宗商品可能本身的供需關(guān)系或者產(chǎn)業(yè)的屬性影響更大，但銅受整個(gè)金融屬性的影響是更加直接的。從銅本身產(chǎn)業(yè)的角度來(lái)看非常好，我們可以看到銅的加工費(fèi)用是非常低的，這個(gè)說(shuō)明什么呢？實(shí)際上有色金屬的行情跟加工費(fèi)息息相關(guān)，因?yàn)榧庸べM(fèi)代表了銅礦的緊張程度。這個(gè)加工費(fèi)很低說(shuō)明現(xiàn)在銅礦非常緊張，這個(gè)跟銅礦整體的產(chǎn)能周期是密切相關(guān)的。第二是精煉銅全球庫(kù)存非常低，當(dāng)然不排除一些隱性庫(kù)存的存在，但是我們整體看到這些數(shù)據(jù)，整條銅產(chǎn)業(yè)數(shù)據(jù)是非常好的。為什么今年銅的表現(xiàn)會(huì)這么弱，包括交易表現(xiàn)也非常不好，主要原因還是受整個(gè)經(jīng)濟(jì)的影響，我們可以看到銅金比的走勢(shì)和美債收益率基本一致，也就是說(shuō)銅受整個(gè)產(chǎn)業(yè)宏觀的壓制比較明顯。未來(lái)假如這一端有所改觀，那我們覺(jué)得銅是值得期待的。

　　另外就是其他的大宗商品，它的表現(xiàn)從我們的感覺(jué)來(lái)看，我們覺(jué)得可能做大宗商品的投資它的收益主要來(lái)自于三個(gè)方面，第一個(gè)方面是整體行業(yè)的周期性波動(dòng)，這個(gè)是主要的一塊。第二塊是基差收益。第三塊是高杠桿帶來(lái)的資金收益率。這是我們覺(jué)得可能做大宗商品或者衍生品交易主要的三塊利潤(rùn)的來(lái)源。

　　我們看現(xiàn)在整體的黑色產(chǎn)業(yè)鏈的特點(diǎn)，當(dāng)前依然維持在相對(duì)來(lái)說(shuō)價(jià)格比較高，但是基差收益非常好的狀態(tài)。螺紋鋼雖然說(shuō)現(xiàn)貨還行，但是大家對(duì)未來(lái)的預(yù)期一直是相對(duì)比較悲觀的，整體基差貼水一直很大。但實(shí)際上我們回過(guò)頭來(lái)看的話，我們看各種各樣的黑色產(chǎn)業(yè)鏈，我們有各種現(xiàn)貨基本面的分析，現(xiàn)在這個(gè)行業(yè)的信息不稱性非常小，大家對(duì)數(shù)據(jù)的敏感度包括分析都非常快。但是回過(guò)頭來(lái)看，這兩年現(xiàn)貨價(jià)格的波動(dòng)并不是決定行情的主導(dǎo)因素，實(shí)際上基差收益率帶來(lái)的矛盾可能更加大。前兩年基本上螺紋鋼我相信大家關(guān)注期貨的話都有印象，螺紋鋼每次給我們帶來(lái)的收益率基本都能達(dá)到500塊以上，一年下來(lái)起碼就1500，即使是5000塊的東西，一年就是3500，4000塊就是2500，即使現(xiàn)貨有波動(dòng)，但是這個(gè)波動(dòng)是低于基差波動(dòng)的。從現(xiàn)在的狀態(tài)來(lái)看，黑色產(chǎn)業(yè)鏈大的結(jié)構(gòu)依然還是維持的。所以在這樣的情況下，我做空黑色，就在壓現(xiàn)貨在短時(shí)間內(nèi)出現(xiàn)大幅度下跌，這樣空頭才有勝算，因?yàn)闀r(shí)間永遠(yuǎn)對(duì)空頭是不利的、對(duì)多頭是有利的，所以它有這樣的特點(diǎn)。在這種情況下，我們就要分析現(xiàn)貨價(jià)格有沒(méi)有可能出現(xiàn)特別大幅度的下跌，所以小幅度的波動(dòng)跟基差比起來(lái)還是比較小的矛盾，有沒(méi)有大的崩塌是需要我們?nèi)シ治龅摹?/P>

　　這里我呈現(xiàn)一下我們整個(gè)數(shù)據(jù)，這里打個(gè)廣告，我們每年年底的時(shí)候都會(huì)對(duì)商品的大的格局梳理，我們?cè)谀甓炔呗詴?huì)里面。螺紋鋼的情況我做一些簡(jiǎn)單的闡述，實(shí)際上我們對(duì)明年的消費(fèi)是不選擇去做特別準(zhǔn)確的預(yù)測(cè)，因?yàn)槲腋杏X(jué)這個(gè)預(yù)測(cè)太難了。明年的螺紋鋼消費(fèi)到底是5%、6%、0%，說(shuō)實(shí)話我們很難預(yù)測(cè)，但是大概率的情況我們會(huì)了解。我們對(duì)2020年的消費(fèi)做不同的假設(shè)：0%、3%和6%，2019年的消費(fèi)是9.4%，所以這里也可以看出來(lái)我們最樂(lè)觀的也不過(guò)6%，所以相對(duì)來(lái)說(shuō)我們?cè)谝环N消費(fèi)比較悲觀的情況下我們可以看到底明年這個(gè)產(chǎn)業(yè)格局會(huì)是什么樣子。我們可以看到，不同的消費(fèi)增速下對(duì)應(yīng)的螺紋鋼產(chǎn)量分別是2.2、2.3和2.4億噸。螺紋鋼的產(chǎn)量需要什么樣的供應(yīng)才能滿足呢？我在下面給了，假設(shè)高爐跟今年一樣維持今年限產(chǎn)的幅度，轉(zhuǎn)爐里面加入廢鋼全部貼滿，接下來(lái)電爐支持0%的消費(fèi)增速，也需要30%的電爐開(kāi)工率。假如是3%的消費(fèi)增速就需要50%的電爐開(kāi)工率，這個(gè)基本上跟今年的情況就接近了。假如有6%的增速的話，基本上電爐開(kāi)工就要達(dá)到最高的6、70%的水平。所以，從這里可以看出來(lái)，大的概念，明年整體鋼鐵行業(yè)，我剛才講的廢鋼對(duì)整個(gè)鋼材的供應(yīng)還是非常重要的補(bǔ)充來(lái)源，即使是0，也需要30%。從我們內(nèi)心來(lái)講，我們認(rèn)為明年消費(fèi)降到3%是非常悲觀的情況，出現(xiàn)的概率極小。這時(shí)候可能電爐的開(kāi)工率要達(dá)到50%左右，跟今年一樣的情況。

　　為什么我們認(rèn)為降到3%的可能性很小？我這里不想用太多的數(shù)據(jù)，因?yàn)榭赡苓@里面沒(méi)有非常直接的數(shù)量關(guān)系。我覺(jué)得可能更多的從一些定性的角度給大家做一下我們的理解。有幾塊東西在影響著我們的鋼材消費(fèi)，第一塊剛才講了地產(chǎn)當(dāng)前的增速還是非常高的，當(dāng)然地產(chǎn)是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，我們覺(jué)得地產(chǎn)確實(shí)是大部分時(shí)間是向下的，會(huì)不會(huì)崩盤，我覺(jué)得整體的經(jīng)濟(jì)環(huán)境穩(wěn)定的情況下，出現(xiàn)崩塌的概率是很小的。第二是現(xiàn)在我們能看到的，包括我們從真實(shí)現(xiàn)貨的成交來(lái)看，其實(shí)基建這塊的定單還是比較好的，所以這是一個(gè)提振。第三也是實(shí)實(shí)在在在發(fā)生的，現(xiàn)在整個(gè)建筑的質(zhì)量在提升，新的國(guó)標(biāo)出來(lái)以后，建筑質(zhì)量的提升每年對(duì)鋼材的消費(fèi)增速我們做了測(cè)算，新的國(guó)標(biāo)假如兌現(xiàn)的話能增6%個(gè)點(diǎn)的定單，這個(gè)不會(huì)在一年之內(nèi)發(fā)生，我們保守估計(jì)每年1-2個(gè)點(diǎn)的增速是肯定在的。所以這塊也是值得關(guān)注的。第四是海外的消費(fèi)，今年海外自消費(fèi)實(shí)在是太差了，我覺(jué)得不一定會(huì)有反彈，但是可能再繼續(xù)差也不敢做這樣的預(yù)期。所以在這種情況下，我們認(rèn)為黑色整體的消費(fèi)增速還是會(huì)在的，但是比2019年可能會(huì)下降，但是我們不敢特別低的消費(fèi)增速，這是一個(gè)大的背景。在這樣情況下，我認(rèn)為黑色還是有韌性在的。只要有韌性在，當(dāng)前廢鋼和鐵水同時(shí)供應(yīng)的風(fēng)險(xiǎn)就大概率還是要維持。

　　我們從行情的角度來(lái)看我們需要證偽的是什么呢？明年廢鋼價(jià)格有沒(méi)有可能出現(xiàn)大幅度下跌，假如廢鋼價(jià)格下來(lái)以后變成右邊的這種情況（圖），那可能電弧爐的成本比電爐低了，這是一種風(fēng)險(xiǎn)，就是廢鋼的價(jià)格是需要我們認(rèn)證的。但是廢鋼的數(shù)據(jù)非常缺，但是從我們研判的角度來(lái)看，我們認(rèn)為這種情況發(fā)生的概率非常低。假如右邊清發(fā)生的話，今年是高爐，那明年就是電弧爐，如果從電弧爐從當(dāng)前開(kāi)工率50%提高的話，大致對(duì)廢鋼消費(fèi)的增速會(huì)達(dá)到10%幾，廢鋼的供應(yīng)我們認(rèn)為增10%幾的可能性非常小。從大概率情況來(lái)看，廢鋼要達(dá)到過(guò)剩的狀態(tài)，它的成本永遠(yuǎn)在高爐下面，難度很大。所以我們覺(jué)得高爐的成本依然會(huì)維持在左邊這個(gè)態(tài)勢(shì)，就是高爐依然有廢鋼的保護(hù)，所以鋼廠的利潤(rùn)不用特別悲觀。這是我們對(duì)整體鋼材的看法。當(dāng)然我們覺(jué)得可能廢鋼會(huì)比今年寬松，所以行情的波動(dòng)寬度上可能會(huì)比今年寬。

　　第二是從鐵礦石的角度，今年鐵礦石沖高回落，供應(yīng)商是有限的，更多的是來(lái)自于國(guó)外消費(fèi)的下降導(dǎo)致他放在中國(guó)的比例增加。從明年的角度來(lái)看，我們也做了不同的預(yù)測(cè)，70-80美金，整個(gè)產(chǎn)量就是1億5千萬(wàn)噸，在這么一個(gè)產(chǎn)量下面，我預(yù)測(cè)不同的發(fā)往中國(guó)的比例，即使發(fā)往中國(guó)的比例達(dá)到現(xiàn)在最高的65%，國(guó)內(nèi)礦石的產(chǎn)量供應(yīng)的增量也就3%點(diǎn)幾，整體可控的。假如發(fā)往中國(guó)的比例稍微降一降，增速就更加低。所以礦石我們認(rèn)為行情要出現(xiàn)崩塌式的下滑可能難度也比較大，當(dāng)然現(xiàn)在整體90幾、100左右的價(jià)格，往下調(diào)一下，我們預(yù)估是70-80美金，所以價(jià)格依然可以調(diào)解供需，它的邊際點(diǎn)依然是可控的，這是我們所認(rèn)為的礦石的基本面情況。

　　接下來(lái)最后一點(diǎn)我講一講我們認(rèn)為矛盾比較大的就是能化產(chǎn)業(yè)鏈的格局。能化這兩年一直是當(dāng)做一個(gè)空頭，因?yàn)槭�化產(chǎn)業(yè)鏈由于它的國(guó)內(nèi)消費(fèi)增速比較高，所以化工行業(yè)整體的利潤(rùn)增速都是比較高的，所以可能這兩年在高利潤(rùn)的刺激下，全球性的石化擴(kuò)產(chǎn)浪潮正在發(fā)生。現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的煉廠的投放也進(jìn)入了加速，我想這都不是什么秘密，都是比較顯性化的指標(biāo)。所以我們做一些簡(jiǎn)單的預(yù)估，因?yàn)榛�工產(chǎn)品太多了，每個(gè)平衡表我不做解釋了，但是這個(gè)顯性的變量大家看著是比較嚇人的。我們可以看塑料的增速還好，PP的增速一下子跳升（圖），包括PTA，包括整個(gè)甲醇的產(chǎn)量投放增速都是供大于求的。這是一個(gè)大的背景。所以在這樣的背景下，我們認(rèn)為顯性化的一點(diǎn)可以確定的，就是我們整個(gè)石化行業(yè)的利潤(rùn)往下走，這是一個(gè)大概率的情況。

　　但是在這么一種一致性的預(yù)期里面，我覺(jué)得里面有很多點(diǎn)是值得關(guān)注的，就是整體向下的時(shí)候，是不是隨便控一個(gè)化工品就可以獲得比較好的收益率？這是不一定的。今年比如我們把空頭放在PP和放在甲醇和塑料上有很大的差異。所以整個(gè)結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題可能是我們投資里面考慮更細(xì)的，因?yàn)槲覄偛胖v的這些快速過(guò)的PPT，所有在關(guān)注能化產(chǎn)品的人可能都會(huì)知道，所以結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題可能更加重要。

　　從當(dāng)前的狀態(tài)來(lái)看，化工產(chǎn)品的產(chǎn)能周期狀態(tài)差異是比較明顯的，從我們的角度來(lái)看，我們認(rèn)為可能甲醇、MEG它整個(gè)產(chǎn)能增速相對(duì)來(lái)說(shuō)今年發(fā)生得比較明顯，所以整個(gè)來(lái)說(shuō)這些行業(yè)正在朝低利潤(rùn)的價(jià)格去打。但是MEG因?yàn)槟瓿醮虻锰�快了，所以整體現(xiàn)在利潤(rùn)比較低，庫(kù)存去得很快，因?yàn)樗�開(kāi)工率在下降有一部分轉(zhuǎn)到塑料等其他地方去，有一部分在裝修、檢修，但是不影響他產(chǎn)能周期，只要它價(jià)格一高馬上又可以出來(lái)。所以這些品種基本慢慢的往成本線去靠，這是一個(gè)特點(diǎn)。但是反過(guò)頭來(lái)看另外一些品種，就是烯烴，我們把塑料、PP+PVC都加起來(lái)，產(chǎn)能增速并不高，而且它的消費(fèi)增速還是比較好。它的庫(kù)存到現(xiàn)在為止基本都消化完了，雖然大家看空，但是現(xiàn)在烯烴的庫(kù)存都消化完了，而且烯烴的排名結(jié)構(gòu)大家可以去看，呈現(xiàn)越來(lái)越低，這說(shuō)明什么呢？沒(méi)有充分的過(guò)剩，庫(kù)存還是很低。它有很做調(diào)節(jié)因素，盡管每年大家都看空，但是還有調(diào)節(jié)因素。

　　所以整個(gè)化工產(chǎn)業(yè)鏈我把它當(dāng)成一個(gè)周期描述的話，每個(gè)品種在周期上的位置是有差異的，像固體相關(guān)的品種我們認(rèn)為它正在向高點(diǎn)往下拐的過(guò)程中，但庫(kù)存積累得并不明顯，需要等到他庫(kù)存出來(lái)。但是MA、EG和TA已經(jīng)顯性化。像橡膠這樣的品種一直在頂部趴著，他反而進(jìn)入到慢慢改善的過(guò)程，開(kāi)工率在下降，只不過(guò)他產(chǎn)能很大，庫(kù)存還沒(méi)有消化干凈。整個(gè)來(lái)說(shuō)再往下的空間很難。在這樣的狀態(tài)下，我們來(lái)做化工品的空頭配置的時(shí)候，我覺(jué)得可能較牢牢把握分化的特點(diǎn)，怎么來(lái)考慮分化的特點(diǎn)？實(shí)際上我覺(jué)得有幾個(gè)點(diǎn)是需要關(guān)注的，一個(gè)是邊際成本的支撐，像PTA、EG這樣的產(chǎn)品雖然很弱，但是再往下跌10%基本就成本線了，所以這塊的邊際成本導(dǎo)致它開(kāi)工率的變化是需要關(guān)注的。第二個(gè)是需要大家去理解的是我們整個(gè)化工和油品之間的權(quán)衡，這可能比較重要，雖然是化工產(chǎn)能投放很多，但是因?yàn)榛�工投放的時(shí)候油品也在投放，所以我們可以看現(xiàn)在的特點(diǎn)，可能也是消費(fèi)弱的原因，全球的煉油廠的毛利率特別低，因?yàn)橛推愤^(guò)剩了，毛利率特別低，所以新的產(chǎn)能雖然在投放，但勢(shì)必老的產(chǎn)能要被擠出去。在這些老的產(chǎn)能被擠出去的情況下，我化工品的供應(yīng)增速也會(huì)下來(lái)。所以它是一個(gè)全，不是說(shuō)投放多一定都會(huì)開(kāi)放，因?yàn)榛�工品和油品很多時(shí)候是伴生的。所以特別是煉廠的占比比較高的品種，那我們認(rèn)為可能像塑料這樣的品種，基本上都是石化廠來(lái)投放，明年塑料整體的產(chǎn)能增速當(dāng)然也高，但是跟今年比接近，不是特別擴(kuò)張。但是整體開(kāi)工往下降一降，因?yàn)槿�球的油品沒(méi)地方去，肯定要降開(kāi)工率，那這些化工品反而是受益的。所以結(jié)構(gòu)性的差異很大。這是我們需要關(guān)注的，具體我們可能在年度策略會(huì)的時(shí)候會(huì)更加詳細(xì)地講，但是這個(gè)大背景需要關(guān)注。

　　階段性來(lái)看，我們覺(jué)得石化里面矛盾比較大的還是甲醇，因?yàn)榧状籍?dāng)然今年跌了很多，市場(chǎng)上不悲觀的聲音也很多，主要的還是基于它絕對(duì)價(jià)格，1900的甲醇從歷史上來(lái)看也是一個(gè)比較低的價(jià)格。但是我們的感覺(jué)，實(shí)際上甲醇是從一個(gè)煤來(lái)替代原油的一個(gè)中間產(chǎn)品，前兩年過(guò)高的利潤(rùn)，這兩年它的產(chǎn)能投放是比較充裕的，包括海外的天然氣也非常充裕，所以供應(yīng)量還是比較多。甲醇的價(jià)格有兩方面構(gòu)成，一方面是西北的價(jià)格，另外一方面是加一定的運(yùn)費(fèi)運(yùn)到華東，港口的價(jià)格是有兩方面來(lái)構(gòu)成的，因?yàn)檫^(guò)去是港口缺的，從內(nèi)蒙運(yùn)到江蘇的價(jià)差要600，所以內(nèi)蒙的價(jià)格加600以后才是港口價(jià)，所以600塊在整個(gè)價(jià)差的價(jià)格占比里面就非常高了，3000塊的東西有600塊的運(yùn)費(fèi)，或者2000多的東西600塊的運(yùn)費(fèi)，有20%是運(yùn)費(fèi)。今年大量的進(jìn)口過(guò)來(lái)以后，港口已經(jīng)從一個(gè)緊張的格局變成過(guò)剩的格局，現(xiàn)在港口的甲醇反而要往內(nèi)部去運(yùn)，所以運(yùn)費(fèi)直接從500、600變成0。這時(shí)候甲醇的價(jià)格我們看跌了很多，但實(shí)際上主要跌在運(yùn)費(fèi)上。內(nèi)陸的利潤(rùn)也跌，但是跌的幅度不像盤面看的這么夸張，所以很多企業(yè)還是在抓緊投放的過(guò)程當(dāng)中，總的來(lái)說(shuō)我們認(rèn)為還是過(guò)剩的。所以接下來(lái)甲醇的去產(chǎn)能可能大概率還是要發(fā)生的。所以當(dāng)前高估值的收益下，甲醇的的弱市是很難改變，因?yàn)樗�一年的持倉(cāng)收益率還是比較高的狀態(tài)，所以我們覺(jué)得還是不好。

　　所以我們一個(gè)是對(duì)A股并不悲觀，結(jié)構(gòu)性機(jī)會(huì)依然會(huì)有。第二是黑色相對(duì)來(lái)說(shuō)還是看好。石化整體偏弱，但是結(jié)構(gòu)性的差異需要大家去深度思考，可能空這個(gè)、空那個(gè)差異不大。這是我們整體的看法。謝謝！

　　主持人：感謝王總的精彩分享，聽(tīng)了王總的介紹，相信大家對(duì)2020年的大類資產(chǎn)的配置集會(huì)游了更深入的思考。眾所周知，隨著資管新規(guī)的落地，剛性兌付將會(huì)被打破，各類金融機(jī)構(gòu)都面臨著主動(dòng)轉(zhuǎn)型管理的壓力。商業(yè)銀行理財(cái)子公司在資管新規(guī)的背景下應(yīng)運(yùn)而生，理財(cái)子公司是什么樣的運(yùn)作模式，在這個(gè)模式下各類金融機(jī)構(gòu)和銀行的理財(cái)子公司將有怎樣的合作機(jī)會(huì)，我們下面有請(qǐng)交銀理財(cái)有限責(zé)任公司的梁冰副總裁為大家?guī)��?lái)“商業(yè)銀行理財(cái)子公司業(yè)務(wù)模式及合作機(jī)會(huì)”。大家歡迎！

　　梁冰：大家下午好！很開(kāi)心今天在這兒和各位期貨界的機(jī)構(gòu)進(jìn)行交流，記得上一次國(guó)際期貨大會(huì)我們也是在杭州做了一次有關(guān)理財(cái)業(yè)務(wù)和期貨業(yè)務(wù)方面合作機(jī)會(huì)的研討。記得上一次我們正在資管新規(guī)研討過(guò)程中，理財(cái)子公司尚未成立。站在過(guò)去那個(gè)時(shí)間的節(jié)點(diǎn)，我們更多探討的是未來(lái)。今天大家已經(jīng)看到資管新規(guī)給我們的過(guò)渡期已經(jīng)越來(lái)越近，過(guò)渡期是到2020年的12月底，各家大型商業(yè)銀行、國(guó)有商業(yè)銀行已經(jīng)率先在理財(cái)子公司這個(gè)領(lǐng)域落地，而且股份制銀行大家也在籌劃，準(zhǔn)備比較完善的股份制銀行像光大銀行(601818,股吧)、招商銀行(600036,股吧)的理財(cái)子公司也陸續(xù)設(shè)立。在今天這個(gè)時(shí)點(diǎn)，我們討論會(huì)更詳盡一點(diǎn)，因?yàn)榻裉煳覀円呀?jīng)把公司成立了，未來(lái)的產(chǎn)品如何發(fā)行、大類資產(chǎn)的配置如何配置，和理財(cái)領(lǐng)域的業(yè)務(wù)合作有多緊密，我們可以今天利用這個(gè)機(jī)會(huì)和大家做一些交流，也把前期我們?cè)诠ぷ鬟^(guò)程中的一些思考，和同事、團(tuán)隊(duì)一起做的研究，也和大家做一些分享，也聽(tīng)一聽(tīng)大家的建議，未來(lái)期貨領(lǐng)域的創(chuàng)新和我們理財(cái)業(yè)務(wù)的創(chuàng)新有那些緊密的契合點(diǎn)。

　　我們理財(cái)業(yè)務(wù)整體運(yùn)營(yíng)模式我放到后面。先講講整個(gè)理財(cái)公司在衍生品領(lǐng)域的業(yè)務(wù)發(fā)展機(jī)會(huì)，以及和在座各位的業(yè)務(wù)合作機(jī)會(huì)。大家都知道，在去年資管新規(guī)下發(fā)之后，對(duì)整個(gè)資產(chǎn)管理市場(chǎng)帶來(lái)了很大的影響，作為我們?cè)瓉?lái)作為母行的資產(chǎn)管理中心、資產(chǎn)管理部這樣一個(gè)從事資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)的核心部門來(lái)講，我們感同身受，在這個(gè)過(guò)程中深刻體會(huì)到了監(jiān)管部門通過(guò)資管新規(guī)這種新政的推出，來(lái)引導(dǎo)我們?nèi)ジ軛U、打破剛兌、去資金池的業(yè)務(wù)、去掉多層的建條，去掉期限的錯(cuò)配，這種各種市場(chǎng)的比較豐富的創(chuàng)新的安排。實(shí)際上最終是為了化解金融封面，防范金融市場(chǎng)出面系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。尤其是最近大家對(duì)交叉型金融風(fēng)險(xiǎn)這種跨市場(chǎng)之間的風(fēng)險(xiǎn)傳染，監(jiān)管部門也是特別重視。

　　所以我們根據(jù)監(jiān)管的要求，已經(jīng)率先成立了理財(cái)公司，通過(guò)理財(cái)公司的成立，我們也對(duì)未來(lái)的產(chǎn)品發(fā)行方向做了深刻的研討。資管新規(guī)要求我們從四個(gè)方向去拓展我們未來(lái)理財(cái)業(yè)務(wù)的資管產(chǎn)品發(fā)行工作。包括固定收益類產(chǎn)品、權(quán)益類產(chǎn)品，第三類產(chǎn)品和大家緊密相關(guān)的就是大宗商品和衍生品類的理財(cái)產(chǎn)品。第四類是混合類的理財(cái)產(chǎn)品。對(duì)于前三類，對(duì)于這種特定資產(chǎn)、特定投資方向的理財(cái)產(chǎn)品，對(duì)于特定資產(chǎn)的投資范圍基本上比例限制是在80%。如果說(shuō)我們投了大宗商品和衍生品，那么這只產(chǎn)品在期貨衍生品領(lǐng)域的投資比例最低也要80%，所以這是將來(lái)大家可能會(huì)迎來(lái)的一個(gè)業(yè)務(wù)發(fā)展的機(jī)遇。

　　同時(shí)，我們?cè)诠潭ㄊ找骖惍a(chǎn)品，在權(quán)益類產(chǎn)品它的后面的80%+，后面+號(hào)的20%里其實(shí)也可以配置類似于另類、類似于期貨衍生品類的資產(chǎn)。混合類產(chǎn)品更是把前面三類資產(chǎn)做一個(gè)綜合性的多言資產(chǎn)配置，可以充分享受整個(gè)金融市場(chǎng)資產(chǎn)收益輪動(dòng)的機(jī)會(huì)。所以未來(lái)理財(cái)產(chǎn)品發(fā)展方向?qū)嶋H上是為我們希望雙方的合作、為我們期貨業(yè)務(wù)發(fā)展的未來(lái)提供了很大的發(fā)展空間。我們預(yù)計(jì)未來(lái)由于資管新規(guī)的轉(zhuǎn)型，在短期內(nèi)我們的壓力會(huì)比較大，因?yàn)樗�重點(diǎn)核心在于打破剛兌之后，我們的產(chǎn)品從預(yù)期收益型的理財(cái)產(chǎn)品轉(zhuǎn)向凈值化的產(chǎn)品，在這個(gè)過(guò)程中有可能出現(xiàn)投資者教育如果不充分，可能對(duì)凈值性產(chǎn)品的認(rèn)購(gòu)出現(xiàn)下降，在短期內(nèi)銀行系的資管規(guī)模現(xiàn)在是30萬(wàn)億左右，從這半年、一年的轉(zhuǎn)型來(lái)看，我們現(xiàn)在大概在23萬(wàn)億，在明年過(guò)渡期結(jié)束之前，如果說(shuō)我們的轉(zhuǎn)型比較順利，這個(gè)規(guī)模不會(huì)出現(xiàn)太大幅度的變化。如果說(shuō)投資者的教育、投資者的接受程度出現(xiàn)超過(guò)我們的預(yù)期，那這個(gè)規(guī)模可能會(huì)出現(xiàn)下滑。這是我們面臨的壓力。

　　所以從未來(lái)的發(fā)展角度、產(chǎn)品發(fā)展的角度來(lái)講，我們還是要嚴(yán)格按照監(jiān)管的要求在四個(gè)領(lǐng)域積極推進(jìn)凈值化的轉(zhuǎn)型。同時(shí)我們?cè)谡麄�(gè)資產(chǎn)配置的領(lǐng)域，雖然理財(cái)子公司的成，我們的配置領(lǐng)域肯定要和原來(lái)的配置的基礎(chǔ)有所差異，我們要不斷地提升自身的投研能力，壯大自身的投研隊(duì)伍，來(lái)擴(kuò)大我們的投資邊界。大家都知道，很多機(jī)構(gòu)還有外資機(jī)構(gòu)一提到銀行的資管，他都認(rèn)為是不是和信貸相關(guān)，是不是和類信貸項(xiàng)目相關(guān)，實(shí)際上我們?cè)谶@個(gè)過(guò)程中它是一種投資文化和信貸文化的轉(zhuǎn)型，我們希望通過(guò)理財(cái)子公司的成立，把原來(lái)業(yè)務(wù)的定位從一種信貸文化轉(zhuǎn)向投資文化，不斷地?cái)U(kuò)大我們的投資范圍和邊界，提升我們主動(dòng)投資的能力，提升大類資產(chǎn)配置的能力和范圍。所以在投資的品種方面，也是做了極大的拓展。像我們?cè)瓉?lái)投固定收益類，就要投利率債，甚至信用債里面的高收益、高風(fēng)險(xiǎn)的信用債的比例都非常有限，接下來(lái)我們?cè)谶@塊的主動(dòng)研究也會(huì)加強(qiáng)。同時(shí)對(duì)權(quán)益類的、股權(quán)類的，對(duì)另類的，包括大家日常接觸到的量化對(duì)沖的、期貨資管等等其他一些另類的資產(chǎn)和品種，我們也會(huì)加強(qiáng)。

　　所以在未來(lái)的投資過(guò)程中，我們從兩個(gè)方向和資管的業(yè)務(wù)，和期貨行業(yè)就會(huì)發(fā)生一個(gè)緊密的關(guān)聯(lián)。如果說(shuō)從市場(chǎng)化的凈值化的轉(zhuǎn)型角度看，我們?yōu)槲磥?lái)面臨的壓力就是市場(chǎng)的波動(dòng)在加大，如何控制產(chǎn)品的回撤，如何降低波動(dòng)性。為什么這樣呢？因?yàn)槲覀冋J(rèn)為未來(lái)銀行系的理財(cái)子公司的發(fā)展方向，它面對(duì)的客戶群體和市場(chǎng)上的公募基金、私募基金還是有差異的，我們認(rèn)為我們服務(wù)的客戶對(duì)象還是對(duì)收益追求比較穩(wěn)健、對(duì)投資要求相對(duì)比較中性的客戶。在這種客戶的范圍內(nèi)，我們對(duì)客戶進(jìn)行畫像細(xì)分，具體滿足不同類型的客戶的需求，在投資方面也不會(huì)過(guò)于激進(jìn)。在這種情況下，風(fēng)險(xiǎn)管理這方面的需求就提出來(lái)了，例如我們投資的利率債、信用債，我們可以做一些套期保值，通過(guò)利率期貨、期權(quán)這類市場(chǎng)的金融品種做一些風(fēng)險(xiǎn)管理的要求。這方面我們也認(rèn)為市場(chǎng)不斷地在給我們空間，監(jiān)管也在考慮如何讓商業(yè)銀行的下屬子公司包括理財(cái)公司能夠充分參與到市場(chǎng)中來(lái)。上午我看方主席的講話中也提到，也是鼓勵(lì)我們商業(yè)銀行積極地做好準(zhǔn)備、做好應(yīng)對(duì)，下一步如果監(jiān)管政策打開(kāi)，我們會(huì)積極主動(dòng)地參與到市場(chǎng)中來(lái)，也會(huì)積極地和各位在座的機(jī)構(gòu)探討如何一起參與。

　　同時(shí)對(duì)于大類資產(chǎn)的配置需求角度來(lái)講，我們現(xiàn)在在第三類資產(chǎn)中的配置規(guī)模比例是非常低的，因?yàn)榧词古潼c(diǎn)套保的盤子，配點(diǎn)量化對(duì)沖的策略，基本上也是通過(guò)基金公司、通過(guò)期貨公司在做，這個(gè)比例可能1%、2%都不到。所以需求還是非常明確的，給大家做一個(gè)簡(jiǎn)單的介紹。

　　在我們未來(lái)在理財(cái)子公司在整個(gè)業(yè)務(wù)的發(fā)展規(guī)劃和創(chuàng)新領(lǐng)域，我們不斷地做一些思考，就是如何來(lái)提升我的資產(chǎn)配置能力，防范化解市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)，來(lái)控制我的回撤。所以我們要從風(fēng)險(xiǎn)管理的專業(yè)性、從資產(chǎn)管理的多樣化等等入手，加大投入，提升我們的短板。我們和合作機(jī)構(gòu)交流的時(shí)候，專業(yè)領(lǐng)域就在量化對(duì)沖、套期保值，甚至利用衍生工具進(jìn)行資產(chǎn)管理這樣一些特殊的品種上面，來(lái)提供資產(chǎn)管理服務(wù)的這樣一些機(jī)構(gòu)，尤其是海外的機(jī)構(gòu)，像歐洲、以色列他們有很多資產(chǎn)管理公司，專業(yè)領(lǐng)域就是在于衍生品領(lǐng)域的資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)，他們也給我們提供了很多策略。甚至目前上海引入了很多海外的資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)，他們?cè)谏虾０l(fā)了三期產(chǎn)品，每期都是爆滿，認(rèn)購(gòu)非常踴躍。為什么呢？就是因?yàn)樗麄儗?duì)市場(chǎng)的理解、對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的控制比較到位，而且他的收益確實(shí)從中長(zhǎng)期來(lái)看非常穩(wěn)健，個(gè)別的年份可能在個(gè)位數(shù)，一旦遇到好的行情，都是10%幾、20%幾，我們也認(rèn)同這種策略，所以在過(guò)去的一段時(shí)間，我們和這類機(jī)構(gòu)做了很多交流。我們也看到在座的很多期貨公司和期貨資管公司也做了很多的創(chuàng)新，也針對(duì)于我們資產(chǎn)管理行業(yè)理財(cái)子公司的創(chuàng)設(shè)提了很多的策略，包括你們的CTA策略，包括你們的投資管理人、投資顧問(wèn)這樣的角色，幫我們?cè)谑袌?chǎng)上選取合格的私募管理人。這樣的一些安排布局，我們也從中獲取了很多發(fā)展思路。我覺(jué)得在未來(lái)過(guò)程中，理財(cái)公司和期貨公司通過(guò)共同的創(chuàng)新，來(lái)尋求我們共同發(fā)展的業(yè)務(wù)模式，這個(gè)是非常有潛力的，而且是客觀存在的。

　　從這兩個(gè)方面簡(jiǎn)單看一看，從風(fēng)險(xiǎn)管理的需求上來(lái)看，現(xiàn)在如果說(shuō)從一開(kāi)始就把商業(yè)銀行理財(cái)子公司直接參與到期貨市場(chǎng)：股指期貨、期權(quán)交易的大門打開(kāi)，那么我們的量是非常大的，可能市場(chǎng)一下子承接不了。因?yàn)閺你y行的金融市場(chǎng)自有資金，從資管表外資金來(lái)看，對(duì)于債券的配置規(guī)模占比非常大。例如我們上萬(wàn)億的理財(cái)規(guī)模，我們的債券固收類的配比大概在70%左右，類固收的占到80%幾，對(duì)于里債和信用債的配比占到50%以上。我們金融市場(chǎng)中心這類的自有資金的配置來(lái)看，基本上就是在利率債、在高等級(jí)的信用債。如果說(shuō)這類的資產(chǎn)需要進(jìn)行套期保值，你想想這里面規(guī)模是非常大的。

　　我們也看到在過(guò)去的幾個(gè)利率周期里面，我們持有的這種資產(chǎn)，基本上都是以單方向的持有、多頭為主。如果是一旦出現(xiàn)利率的波動(dòng)，這種情況下對(duì)浮盈浮虧的管理要求還是很大的，我們也有來(lái)自于管理層、來(lái)自于監(jiān)管部門的壓力，為什么？因?yàn)橛袝r(shí)候在上報(bào)報(bào)表的時(shí)候，金融資產(chǎn)自浮盈浮虧也是要上報(bào)的，領(lǐng)導(dǎo)看到你不是持有這類資產(chǎn)嗎，怎么會(huì)出現(xiàn)那么大的浮虧呢，心理壓力非常大。因?yàn)槲覀兇箢愘Y產(chǎn)配置大都是持有到期這類資產(chǎn)為主。所以在持有期限類的浮盈浮虧它的帳面實(shí)際最終的影響不大，如果是交易類的金融資產(chǎn)，那這個(gè)影響是比較大的。但是我們客觀的套期保值的需求還是存在的，我們目前如果要做，我們通過(guò)基金公司，通過(guò)一些參與期貨市場(chǎng)的主體，我們會(huì)做少量的套期保值，尤其是對(duì)利率債做一些利率方面風(fēng)險(xiǎn)的防范。通過(guò)我們衍生品頭寸這塊的持有，對(duì)現(xiàn)貨、對(duì)債券持有的倉(cāng)位的風(fēng)險(xiǎn)做一些適當(dāng)?shù)墓芾恚�但是目前這塊的動(dòng)作相對(duì)來(lái)講還是有限的。我們也希望參加今天這樣的期貨大會(huì)，能有機(jī)會(huì)再聽(tīng)一聽(tīng)監(jiān)管的想法，聽(tīng)一聽(tīng)在座機(jī)構(gòu)的想法，我們可以共同研究未來(lái)如何協(xié)助我們這類的理財(cái)子公司化解我們?cè)诶�率市�?chǎng)的一些金融市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)。

　　同時(shí)，我們?cè)诠善笔袌?chǎng)也進(jìn)行了比較深入的研討，大家對(duì)于理財(cái)子公司投資資本市場(chǎng)這種預(yù)期還是非常高的，市場(chǎng)的呼吁、媒體的宣傳都認(rèn)為理財(cái)子公司成立之后，會(huì)大量的資金進(jìn)入股權(quán)市場(chǎng)、股市和權(quán)益市場(chǎng)。未來(lái)一旦進(jìn)入權(quán)益市場(chǎng)，勢(shì)必面臨一個(gè)波動(dòng)性加大的問(wèn)題，如何在這種過(guò)程中防范我們的資產(chǎn)持倉(cāng)的風(fēng)險(xiǎn)成本，這也是我們考慮的問(wèn)題，怎么去操作我們的股指期貨，怎么去操作相關(guān)的場(chǎng)內(nèi)期權(quán)，目前看只有場(chǎng)內(nèi)期權(quán)，場(chǎng)外期權(quán)目前還沒(méi)有打開(kāi)。

　　對(duì)于國(guó)內(nèi)一、二級(jí)市場(chǎng)、海外二級(jí)市場(chǎng)配置來(lái)講，我們還是有很大的提升空間，在這個(gè)過(guò)程中我們會(huì)積極地把風(fēng)險(xiǎn)管理的工具準(zhǔn)備起來(lái)，把通道、把交易的品種、團(tuán)隊(duì)都準(zhǔn)備起來(lái)，為應(yīng)對(duì)未來(lái)的配置做好積極的應(yīng)對(duì)。這是在風(fēng)險(xiǎn)管理方面的訴求。

　　如何去合作呢？我覺(jué)得可能兩方面，將來(lái)都要用產(chǎn)品的身份去做開(kāi)戶、做交易，以產(chǎn)品進(jìn)入市場(chǎng)，產(chǎn)品獲取股票資產(chǎn)，參與風(fēng)險(xiǎn)套期保值管理、衍生品的交易。在這個(gè)過(guò)程中，我們將來(lái)可以在產(chǎn)品的領(lǐng)域直接去投資配置在座各位的期貨資產(chǎn)管理計(jì)劃，您的一些多樣化的策略、一些資管計(jì)劃，我們可以做一些深入的研討。當(dāng)然這不是僅僅針對(duì)交易立場(chǎng)，這是對(duì)理財(cái)整個(gè)行業(yè)。在資產(chǎn)配置方面可以給我們提供支持。

　　同時(shí)我們的期貨公司也可以幫我們?cè)诋a(chǎn)品層面作為投資顧問(wèn)、作為財(cái)務(wù)顧問(wèn)，提高套期保值、風(fēng)險(xiǎn)管理的一些建議、建倉(cāng)的建議、調(diào)倉(cāng)的建議，這是將來(lái)這兩個(gè)模式，一個(gè)是將來(lái)的開(kāi)戶、經(jīng)紀(jì)業(yè)務(wù)合作模式，將來(lái)您的研究部門會(huì)給我們提供大量的研究和交易的支持。您的資產(chǎn)管理部門會(huì)給我們提供很多套期保值、風(fēng)險(xiǎn)管理方案的支持。所以從這兩個(gè)方面上，未來(lái)風(fēng)險(xiǎn)管理的業(yè)務(wù)還是比較可期的。

　　第二個(gè)方向是資產(chǎn)配置的方向，資產(chǎn)配置的方向剛才我在第一頁(yè)也大量的講述了我們資產(chǎn)品種，資產(chǎn)投資邊界的拓寬，不但要配置一些資產(chǎn)，還要提高資產(chǎn)的投資策略，提高我們交易的策略，在這個(gè)過(guò)程中，我們既要有一些量化的策略，也要有一些主觀的策略。大家看我們現(xiàn)在和期貨資管公司也有大量的接觸，在座的各位也和我們已經(jīng)建立了聯(lián)系，有的機(jī)構(gòu)也給我們積極的在推薦私募管理人，有些市場(chǎng)頂尖的私募管理人大家也在交流不同的業(yè)務(wù)合作模式。所以，從這幾個(gè)領(lǐng)域，我們覺(jué)得像一些市場(chǎng)的套利、趨勢(shì)套利、跨品種的套利、跨期現(xiàn)的套利，這些CTA的策略上我們可以加強(qiáng)合作。我們現(xiàn)在也在積極布局自身的衍生品交易團(tuán)隊(duì)，在布局的同時(shí)，我們希望外部市場(chǎng)化的機(jī)構(gòu)能夠提供支持。在研發(fā)方面、在交易策略方面，因?yàn)殂y行在之前的理財(cái)業(yè)務(wù)發(fā)展過(guò)程中，十五年的發(fā)展過(guò)程中，針對(duì)這塊業(yè)務(wù)的發(fā)展相對(duì)來(lái)說(shuō)還是比較有限的，所以我們的人力資源也僅限于個(gè)位數(shù)，即使我們有團(tuán)隊(duì)可能也只在十人之內(nèi)，整個(gè)研發(fā)力量、投資力量都在搭建和完善過(guò)程中，所以也希望大家給我們支持、合作。這是資產(chǎn)配置的需求。

　　在資產(chǎn)配置需求的方式方法上面，我們也提了兩個(gè)方向，第一個(gè)方向是目前期貨資管公司自身的投研部門、資關(guān)部門開(kāi)發(fā)了一些CTA的策略，這些CTA的策略證明了各位有比較強(qiáng)大的主動(dòng)管理能力，所以無(wú)論是主觀的還是量化的還是趨勢(shì)性交易的策略方面都提了一些資產(chǎn)推薦。我們認(rèn)為在這些方面可以豐富我們的資產(chǎn)配置，因?yàn)檎麄�(gè)的大宗商品這類資產(chǎn)和權(quán)益、固收整個(gè)的相關(guān)度比較小，尤其是在過(guò)去一兩年中明顯地感覺(jué)到在權(quán)益下行市場(chǎng)過(guò)程中，大宗商品的CTA市場(chǎng)表現(xiàn)還是不錯(cuò)的。如果增加CTA配置的品種，可以平滑我們整個(gè)大類資產(chǎn)配置的收益，提升我們整個(gè)多元資產(chǎn)配置的能力，而且這類資產(chǎn)回撤相對(duì)比較利于未來(lái)我們開(kāi)發(fā)絕對(duì)收益的資產(chǎn)，來(lái)滿足我們客戶的需求。我覺(jué)得將來(lái)我們銀行理財(cái)子公司面臨的客戶基本都是銀行的居民性的客戶、企業(yè)客戶類的員工，還有一些中高端的私人銀行客戶。在這個(gè)過(guò)程中，很多客戶給我們提出的訴求，相對(duì)來(lái)講他們的收益，好比現(xiàn)在整個(gè)收益率一期下行到4%左右，這類客戶在4%、4.5%，我們能不能針對(duì)這類客戶集中推出絕對(duì)收益的產(chǎn)品，像CTA這類的資產(chǎn)，即便將來(lái)我們補(bǔ)充了一些多元化的資產(chǎn)、高風(fēng)險(xiǎn)的資產(chǎn)，我相信那塊的占比應(yīng)該相對(duì)比較有限，主要是為了做一些小而精的主題策略，主要是為了打造我們的品牌，提升我們?cè)诟呔�尖客戶里的影響力。真正的好比在股�?quán)、在基礎(chǔ)設(shè)施基金等等資產(chǎn)的細(xì)分品種里面去發(fā)行一個(gè)幾百億的理財(cái)產(chǎn)品，我覺(jué)得目前來(lái)看也不是特別現(xiàn)實(shí)。我們大量的像上百億、幾百億的理財(cái)產(chǎn)品基本上都集中在固定收益類和混合類產(chǎn)品里面，尤其是固定收益+，推出一些+號(hào)后面的特色性策略，作為一些補(bǔ)充。這類的產(chǎn)品是能做上規(guī)模的。

　　第二個(gè)方向是期貨資本作為管理人，來(lái)聘用具備私募選擇的人給我們提供解決方案，目前來(lái)看很多私募希望達(dá)一個(gè)FOF、MOM，來(lái)進(jìn)行資產(chǎn)的配置，所以從整個(gè)資產(chǎn)配置的方向，期貨領(lǐng)域、大宗商品領(lǐng)域?qū)δ壳拔覀兊睦碡?cái)子公司和資管業(yè)務(wù)來(lái)講，我覺(jué)得應(yīng)該是一個(gè)起點(diǎn)。從這個(gè)業(yè)務(wù)的發(fā)展方向上來(lái)講，其實(shí)我們前面幾年也積極作了探索，我們?cè)瓉?lái)的探索主要集中在期權(quán)交易方面，就是像掛鉤于期貨市場(chǎng)的標(biāo)的，來(lái)發(fā)現(xiàn)我們的固定收益類產(chǎn)品，比如在證券公司的營(yíng)業(yè)部進(jìn)行產(chǎn)品發(fā)售，就是掛鉤類的產(chǎn)品，我們?cè)��?jīng)掛鉤了黃金、美元、滬深300，也掛鉤了大商所的鐵礦石指數(shù)，以人民幣計(jì)價(jià)的原油，這個(gè)我們?cè)谇懊嫒�五年做了比較深入的嘗試和發(fā)行，發(fā)行規(guī)模上千億，給客戶的平均收益率勝算概率在66%左右，平均收益率在4.6%以上。個(gè)別的我記得我們貴州有個(gè)客戶連買了三期掛鉤滬深300指數(shù)的產(chǎn)品，第一期就超出又買一期，一共買了三期，這種大客戶認(rèn)購(gòu)都是上億規(guī)模，我們的產(chǎn)品空間還是很大的，而且我們?cè)诋a(chǎn)品營(yíng)銷方面也積極配合，遇到這種客戶我們可以和期貨公司，可以和地方分行一起去做客戶的專項(xiàng)營(yíng)銷。

　　在未來(lái)產(chǎn)品發(fā)行過(guò)程中，我們還會(huì)繼續(xù)發(fā)行掛鉤類的品種，這個(gè)可能和期貨交易市場(chǎng)的品種豐富度有關(guān)系，如果這個(gè)品種非常活躍，我們投資者關(guān)注度比較高，這樣的話我們也會(huì)積極地推進(jìn)這類品種掛鉤理財(cái)類產(chǎn)品的推出。

　　這是以上我介紹了一下未來(lái)理財(cái)子公司和期貨公司之間的合作空間。后面也和大家分享一下最近我們整個(gè)業(yè)務(wù)發(fā)展的變化。經(jīng)過(guò)我們前期相關(guān)的準(zhǔn)備以后，我們理財(cái)子公司已經(jīng)應(yīng)運(yùn)而生了，交通銀行現(xiàn)在財(cái)富管理作為我們的戰(zhàn)略，所以我們?cè)谡麄�(gè)理財(cái)、公募基金、信托、基金、保險(xiǎn)都打造了比較豐富的框架，來(lái)推進(jìn)我們整個(gè)產(chǎn)品的營(yíng)銷，在渠道和客戶端也是積極地規(guī)劃我們的整個(gè)安排。我們資管公司是響應(yīng)監(jiān)管，第一批成立的，我們今年在6月份設(shè)立，8月8號(hào)就已經(jīng)發(fā)售了第一只產(chǎn)品。因?yàn)槲覀兊目蛻羧后w的需求特點(diǎn)，所以我們首批產(chǎn)品基本上都是定位成固定收益類的產(chǎn)品為主，也陸續(xù)結(jié)合上海長(zhǎng)三角，來(lái)結(jié)合我們的養(yǎng)老、結(jié)合我們的高凈值的需求，也推出了系列的產(chǎn)品，在這個(gè)過(guò)程中，我們今年在三季度到四季度，也積極地把我們的貨架做了一些豐富，例如我們上個(gè)月發(fā)行的首只產(chǎn)品就是以回收類為主，第二只是以長(zhǎng)三角地區(qū)為主的固收類產(chǎn)品為主，發(fā)行規(guī)模都是幾十億，第一只產(chǎn)品35億，第二只產(chǎn)品也是10億以上，我們后續(xù)的產(chǎn)品陸續(xù)推出，相信我們年底之前也會(huì)上到一定的規(guī)模。

　　未來(lái)理財(cái)業(yè)務(wù)的發(fā)展，整個(gè)資產(chǎn)的配置范圍和邊界會(huì)不斷地拓展，整個(gè)資產(chǎn)的類別大概包括固定收益類資產(chǎn)、貨幣市場(chǎng)資產(chǎn)、權(quán)益投資資產(chǎn)、全球配置的資產(chǎn)、非標(biāo)項(xiàng)目的資產(chǎn)，還包括衍生品、量化投資、委外投資等等。里面一個(gè)大的變化，就是我們隨著轉(zhuǎn)型，我們對(duì)這些資產(chǎn)進(jìn)行細(xì)分的同時(shí)，我們要看到市場(chǎng)的交易機(jī)會(huì)，要看到二級(jí)市場(chǎng)波動(dòng)帶來(lái)的一些交易機(jī)會(huì)，不能僅僅局限于原來(lái)的持有到期型的策略。所以我們現(xiàn)在在資產(chǎn)范圍里面大量地標(biāo)準(zhǔn)化的資產(chǎn)，利率債、信用債、優(yōu)先股、ABS，還有一些同業(yè)的資產(chǎn)、債券回購(gòu)。二級(jí)市場(chǎng)的故、也包括股票基金、私募股權(quán)，對(duì)海外的股票、優(yōu)先股，也都很豐富。再加上我們有一個(gè)天然的優(yōu)勢(shì)，因?yàn)槔碡?cái)子公司成立以后和公募基金有一個(gè)明顯的區(qū)別，銀保監(jiān)會(huì)給了我們35%的非標(biāo)資產(chǎn)的配置空間，如何利用非標(biāo)資產(chǎn)獲取穩(wěn)健的收益，我們是有一定的空間的。所以在項(xiàng)目融資方面也會(huì)利用銀行在客戶端、資產(chǎn)端的優(yōu)勢(shì)，不斷地獲取好比股票質(zhì)押、產(chǎn)業(yè)基金、企業(yè)債權(quán)類的過(guò)橋資產(chǎn)，還有信用證、整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的例如貿(mào)易融資、應(yīng)收應(yīng)付帳款，這類我們也作相應(yīng)的融資。非標(biāo)的融資它也取決于對(duì)信用和資產(chǎn)兩個(gè)層面的審核，所以銀行有天然的信用風(fēng)險(xiǎn)管理的優(yōu)勢(shì)。在這方面我們也會(huì)積極地拓展在資產(chǎn)領(lǐng)域的投資配置，同時(shí)加大支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的力度。這是我們?cè)谫Y產(chǎn)領(lǐng)域。

　　在我們目前的投資比例上來(lái)看，實(shí)際上我們?cè)趥�券類、固定資產(chǎn)類投資的比重還是非常高的，像債權(quán)類光純粹自債券投資就占了50%以上。還包括一些權(quán)益類的投資，還有一些非標(biāo)債權(quán)的投資、公募基金的投資。我們現(xiàn)在客戶的范圍基本是以我們的零售客戶為主，零售客戶占到80%，機(jī)構(gòu)客戶占到20%。像企業(yè)客戶，還有一些銀行類的機(jī)構(gòu)客戶。在這個(gè)領(lǐng)域范圍內(nèi)，其實(shí)我們積極地在拓展我們資金整個(gè)投資的范圍的全面性，例如種類要豐富、渠道要全面，投資管理要集中，而且要滿足未來(lái)客戶對(duì)不同資產(chǎn)的需求。我們也有客戶提到，好比要專門到海外去投一個(gè)美元債，你能不能專項(xiàng)打造一個(gè)資產(chǎn)，我們要專門投資于境內(nèi)的城投債，或者ABS策略，能不能有專屬定制的產(chǎn)品。其實(shí)將來(lái)我們的投資還會(huì)進(jìn)一步精細(xì)化。

　　這是我們?cè)谑袌?chǎng)上也獲取了不少的市場(chǎng)榮譽(yù)（圖），不斷地提升品牌的形象。

　　我們是在今年的6月13號(hào)在上海陸家嘴(600663,股吧)正式揭牌，揭牌之后就根據(jù)監(jiān)管的要求開(kāi)業(yè)了，大家能看到我們的業(yè)務(wù)范圍，就是向不特定的公眾發(fā)行理財(cái)產(chǎn)品，進(jìn)行投資和管理。我們也向合格投資者發(fā)行私募類的理財(cái)產(chǎn)品。同時(shí)我們也擁有理財(cái)投資顧問(wèn)和咨詢的一些業(yè)務(wù)范圍。我們現(xiàn)在銀行系的資管注冊(cè)資本金比較大，主要是為了提升我們像非標(biāo)領(lǐng)域，還有對(duì)風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)領(lǐng)域的配置風(fēng)險(xiǎn)防范功能。

　　整體來(lái)看我們的風(fēng)險(xiǎn)文化還是相對(duì)穩(wěn)健，講究誠(chéng)信，承擔(dān)責(zé)任。穩(wěn)健就是承接了商業(yè)銀行的文化，剛才講到我們的客戶對(duì)資產(chǎn)收益的訴求還是追求絕對(duì)收益為主，同時(shí)配備其他主題性的產(chǎn)品來(lái)滿足高端客戶的需求。

　　為了滿足未來(lái)整個(gè)業(yè)務(wù)的發(fā)展布局，提升我們的能力，我們還是做了一些在體制、在架構(gòu)方面的戰(zhàn)略，我們結(jié)合原來(lái)整個(gè)業(yè)務(wù)發(fā)展框架，比如我們?cè)瓉?lái)我們只有九個(gè)部門，前中后臺(tái)加起來(lái)九個(gè)部門，現(xiàn)在我們經(jīng)過(guò)前采業(yè)務(wù)的系統(tǒng)、資產(chǎn)配置業(yè)務(wù)的系統(tǒng)、產(chǎn)品設(shè)計(jì)研究等等功能系統(tǒng)，我們現(xiàn)在成立了將近二十個(gè)部門，我們有專門的固定收益部、權(quán)益部、項(xiàng)目融資部、另類部、跨境部、衍生產(chǎn)品部、另類投資部，我們也有渠道部、有產(chǎn)品研發(fā)部門、有針對(duì)于高凈值客戶的財(cái)富中心的部門，其他的像集中交易部、審批部、法律部、風(fēng)險(xiǎn)部都是我們的支持部門。所以通過(guò)我們組織架構(gòu)的戰(zhàn)略，還是非常大的提升了未來(lái)我們的發(fā)展基礎(chǔ)，我們也在看怎么向公募基金學(xué)習(xí)，怎么向成熟的海內(nèi)外資管機(jī)構(gòu)、券商機(jī)構(gòu)學(xué)習(xí)，這都是我們目前要做的事情，要盡早盡快地做好我們的基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，提升我們的投資能力和資產(chǎn)管理的能力。

　　所以我們?cè)诋a(chǎn)品的布局方面，就不作細(xì)講了，我們根據(jù)剛才講到的四類產(chǎn)品分類，根據(jù)資產(chǎn)從低風(fēng)險(xiǎn)到高風(fēng)險(xiǎn)，到一些大類資產(chǎn)配置，整個(gè)邊界的擴(kuò)展方面，我們都做了全面的產(chǎn)品體系的規(guī)劃。我們也積極探索市場(chǎng)上客戶新的需求，提出新的策略，好比尤其在后面兩個(gè)空白的象限，我們是不是可以增加更多的像權(quán)益類和商品類可以增加更多的亮點(diǎn)。

　　在研究能力方面，我們也是加強(qiáng)了整個(gè)研究團(tuán)隊(duì)的建設(shè)，我們成立了3、40人的研究部，對(duì)行業(yè)、對(duì)策略、對(duì)宏觀、對(duì)個(gè)別的標(biāo)準(zhǔn)化的債券入池、股票入池加強(qiáng)研究分析。同時(shí)我們?cè)陲L(fēng)險(xiǎn)管理、在科技、在人才也都做了專項(xiàng)的規(guī)劃或者布局，對(duì)未來(lái)整個(gè)子公司的發(fā)展做一些前瞻性的安排。

　　大家也關(guān)注到了，理財(cái)子公司陸續(xù)成立之后，其實(shí)我們的競(jìng)爭(zhēng)還是略微有所差異化的，有的是集中在自己的客戶優(yōu)勢(shì)，有的是引入了科技概念，有的引入了量化也好、人工智能也好、大數(shù)據(jù)也好，不斷地在提升自己的豐富度，例如招商銀行、光大銀行提出了自己的概念，我們也提出自己的概念，我們緊緊圍繞著長(zhǎng)三角、圍繞著上海金融中心的建設(shè)，把我們整個(gè)資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)平臺(tái)打造得更好，也對(duì)我們的客戶提供更好的服務(wù)和產(chǎn)品，給在座的機(jī)構(gòu)創(chuàng)造一些更加豐富和更多的合作機(jī)會(huì)。

　　以上就是我在這個(gè)話題上給各位做的分享，像剛才提到的渠道、配置能力方面就不多講，內(nèi)容比較相似。也希望大家利用期貨大會(huì)的機(jī)會(huì)多給我們交通銀行提供一些更好的發(fā)展思路、合作的思路，我們會(huì)后、會(huì)間都可以做進(jìn)一步的探討。謝謝大家！

　　主持人：感謝梁總的精彩分享。剛才通過(guò)梁總的介紹，大家對(duì)商業(yè)銀行理財(cái)子公司也有了更深入的了解。理財(cái)子公司伴隨著資管新規(guī)而生，對(duì)各類機(jī)構(gòu)間的合作，我們相信也必將起到良好的促進(jìn)作用。我們?cè)俅胃兄x剛才的幾位嘉賓的分享和致辭。

　　至此，嘉賓主題演講的環(huán)節(jié)已經(jīng)全部結(jié)束，接下來(lái)讓我們進(jìn)入到圓桌討論環(huán)節(jié)，我們有請(qǐng)永安期貨總經(jīng)理助理馬志偉先生繼續(xù)主持。

　　主持人-馬志偉：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來(lái)賓，女士們、先生們：大家下午好。我是永安期貨馬志偉，是本次圓桌論壇的主持人。今天的國(guó)際期貨大會(huì)我感覺(jué)干貨滿滿，也是信心滿滿。今天上午我們方星海副主席講到到年底期貨品種做到75個(gè)，同時(shí)我們還有兩場(chǎng)交易所領(lǐng)導(dǎo)的論壇，交易所領(lǐng)導(dǎo)也講到他們會(huì)盡快加快新品種的研究、新的衍生品工具的應(yīng)用和推廣。所以給我們整個(gè)期貨行業(yè)的發(fā)展提供了很好的環(huán)境和基礎(chǔ)。作為期貨從業(yè)人員我是信心滿滿，倍感振奮。

　　我們下午的主題演講環(huán)節(jié)，第一位是謝老師，熵一資本，從謝老師的演講里面我們可以全面詳細(xì)地了解到全球宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，也了解到我們勞動(dòng)生產(chǎn)率還有全球產(chǎn)業(yè)資本處在不利的角度，包括人口的老齡化，所以我們可以感覺(jué)到明年和后年還是要認(rèn)真地關(guān)心自己的腰包認(rèn)真打起精神，做好產(chǎn)業(yè)投資，不是閉著眼睛投資。第二位是研究中心的研發(fā)總監(jiān)王總，他講到了今年股市的差異化表現(xiàn)及鋼材、黑色鐵礦石的利潤(rùn)角度，同時(shí)也講到化工從PP、PE、PVC到MA、EG，再到下面的天膠，化工產(chǎn)品的差異還是非常大的。所以可以抓住一些結(jié)構(gòu)性差異的機(jī)會(huì)。剛才交銀理財(cái)?shù)牧嚎傄哺�我們分享的理�?cái)子公司的情況，這兩年理財(cái)子公司是非常熱門的，大家也很關(guān)心，我們梁總從風(fēng)險(xiǎn)管理資產(chǎn)配置及期貨公司合作，及他們未來(lái)的發(fā)展戰(zhàn)略給我們做了非常詳細(xì)的指引，也讓我們清楚了未來(lái)的發(fā)展方向。

　　現(xiàn)在我們正式進(jìn)入第二個(gè)環(huán)節(jié)：圓桌討論環(huán)節(jié)。交通銀行和永安期貨通過(guò)認(rèn)真的研究，邀請(qǐng)了公募、私募、證券、保險(xiǎn)資產(chǎn)、信托、第三方機(jī)構(gòu)等六個(gè)領(lǐng)域，如果加上剛才王金總講的，今天下午的會(huì)議基本上金融各個(gè)領(lǐng)域都講到了，私募現(xiàn)在屬于金融額外+1的板塊，所以對(duì)每個(gè)嘉賓也設(shè)計(jì)了兩個(gè)問(wèn)題，都是不同的問(wèn)題，這樣有14個(gè)不同的問(wèn)題，可以全面地闡述我們接下來(lái)圓桌的主題。我們圓桌主題討論什么呢？討論大類資產(chǎn)配置的機(jī)會(huì)和機(jī)構(gòu)間發(fā)展和合作的新路徑。所以我們以熱烈的掌聲歡迎以下七位嘉賓上場(chǎng)：

　　博時(shí)基金研究部總經(jīng)理王俊先生

　　凱豐投資投資經(jīng)理曹博先生

　　申萬(wàn)宏源證券固定收益外匯商品事業(yè)部負(fù)責(zé)人楊睿先生

　　太平洋資產(chǎn)管理有限公司市場(chǎng)部總經(jīng)理、董事總經(jīng)理劉文先生

　　交銀國(guó)際新錯(cuò)有限公司副總裁謝潔先生

　　騰安基金基金銷售（深圳）有限公司董事長(zhǎng)劉明軍先生

　　私募排排網(wǎng)董事長(zhǎng)李春瑜先生

　　剛才我也簡(jiǎn)單地介紹了七位嘉賓，都是我們業(yè)內(nèi)的專家，所以今天時(shí)間關(guān)系，我就直奔主題，第一位請(qǐng)博時(shí)基金的王俊先生：整個(gè)A股的大小盤分化已經(jīng)持續(xù)了三年的時(shí)間，尤其今年像茅臺(tái)(600519)、恒瑞醫(yī)藥(600276,股吧)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了翻倍的漲幅，它還有96%的漲幅。請(qǐng)問(wèn)王總，您覺(jué)得明年及未來(lái)會(huì)不會(huì)出現(xiàn)風(fēng)格的切換？會(huì)有那些板塊脫穎而出、有投資機(jī)會(huì)？

　　王俊：謝謝主持人。剛才主持人也談到了這些股票的表現(xiàn)，但是站在我們的視角，我們可能從另外一個(gè)角度去看這個(gè)問(wèn)題，就是如果我們按照PB的分位數(shù)，比如恒瑞這樣的公司，在過(guò)去它的PB是到了最高的水平，百分之百分位。現(xiàn)在我們有很多包括剛才永安期貨領(lǐng)導(dǎo)介紹的這些周期性的行業(yè)，很多的PB只有歷史5%的水平，也就比2014年6月份稍微高了一點(diǎn)點(diǎn)。我們用這兩個(gè)差值做一個(gè)歷史上的對(duì)比來(lái)看，其實(shí)在今年的10月底，基本上這個(gè)差值到了歷史上比較高的水平，到了歷史上95分位的情況。如果我們回顧過(guò)去五年A股的情況，有三次到了這樣的水平，一次是2013年底的時(shí)候，一次是2015年底的時(shí)候，而這之后會(huì)出現(xiàn)一個(gè)回歸，就是說(shuō)要么是貴股票跌下來(lái)，要么是這些便宜的股票漲上去。簡(jiǎn)單看在2013年2014年這段的回歸，最后是所有的股票都漲，但是大股票漲得最多。從2014年下半年開(kāi)始，基本上是以大股票的上漲來(lái)結(jié)束回歸的。在2015年底到2016年上半年是以貴股票下跌和便宜的股票略微上漲來(lái)實(shí)現(xiàn)回歸的。

　　而我覺(jué)得接下來(lái)的情況也一定會(huì)出現(xiàn)回歸，只不過(guò)需要找一些回歸的契機(jī)。我覺(jué)得大家把剛才主持人提到的現(xiàn)在A股從PB看最貴的行業(yè)一個(gè)是醫(yī)藥、一個(gè)是養(yǎng)殖、一個(gè)是食品飲料。除了養(yǎng)殖有今年這個(gè)特定的因素，豬價(jià)的上漲來(lái)推動(dòng)的話，后面的兩個(gè)行業(yè)基本都是估值和上漲來(lái)驅(qū)動(dòng)的。這個(gè)估值的上漲在我們看來(lái)可能有一些大的環(huán)境的變化，第一個(gè)是本身這些頭部公司大家預(yù)期的盈利穩(wěn)定性越來(lái)越提升，比如開(kāi)個(gè)玩笑，在中國(guó)的茅臺(tái)酒估計(jì)有3/4賣出去喝的人其實(shí)是沒(méi)有付錢的，所以2千塊和2萬(wàn)塊一瓶對(duì)他來(lái)說(shuō)沒(méi)有感覺(jué)。大家意識(shí)到這個(gè)東西的穩(wěn)定性以后就開(kāi)始提估值。這個(gè)提估值的另外一個(gè)宏觀環(huán)境確實(shí)是利率的問(wèn)題，不管是全球的利率還是國(guó)內(nèi)的利率環(huán)境，但是站在現(xiàn)在個(gè)時(shí)點(diǎn)上來(lái)看，我覺(jué)得往后面看那么6個(gè)月左右時(shí)間，利率可能是不支持這些高估值的股票的。

　　而另外一個(gè)緯度來(lái)看，我們看這些估值特別低的行業(yè)，其實(shí)是應(yīng)該有一些機(jī)會(huì)的。比如說(shuō)剛才永安期貨的王總也提到了關(guān)于鋼鐵的情況，如果我們現(xiàn)在去看一看很多鋼鐵如果用它的市值加負(fù)債，我們稱為企業(yè)的價(jià)值，簡(jiǎn)單看就是它的EV，它的經(jīng)營(yíng)活動(dòng)現(xiàn)金流在國(guó)內(nèi)有很多的鋼鐵的上市公司這個(gè)比值都是小以3的，意思就是上市公司如果能夠正確把現(xiàn)金流用來(lái)還掉債的話，再進(jìn)行股票的回購(gòu)，可能兩年半以后這個(gè)公司就可以完全退市了。所以其實(shí)是到了從買現(xiàn)金流的角度來(lái)看都是特別便宜的階段。所以我個(gè)人簡(jiǎn)單總結(jié)一下，我覺(jué)得A股這個(gè)極端的估值的差異，從歷史上終究是會(huì)回歸的。而從當(dāng)下這個(gè)市值上來(lái)看，高估值的行業(yè)面臨著從利率環(huán)境上面的，而低估值的行業(yè)面臨著基本面的反彈、反轉(zhuǎn)也好，所以很大概率上在未來(lái)6個(gè)月里面，我們能夠看到高估值的行業(yè)和低估值行業(yè)估值差異的回歸。至于說(shuō)是高估的股票跌還是低估的股票漲，在這個(gè)過(guò)程中我們?nèi)ビ^察，反正我們是賭回歸，而這個(gè)回歸最后是什么樣的事件來(lái)完成，我們?cè)偃タ纯春竺娴那闆r吧。

　　主持人-馬志偉：一個(gè)是估值，一個(gè)是利率寬松，第三是講到二師兄，現(xiàn)在二師兄的確比師傅還貴。所以我們來(lái)問(wèn)一下凱豐的曹總，曹總十年前跟我們是同事，是我們永安非常重要的研究的領(lǐng)導(dǎo)，現(xiàn)在他在一線市場(chǎng)上操作，投資股票、期貨。所以我想問(wèn)曹總：剛才講到利率，美國(guó)進(jìn)行了第三次的降息，全球進(jìn)入寬松的格局，您覺(jué)得明年這個(gè)格局還會(huì)繼續(xù)嗎？對(duì)股市和整個(gè)工業(yè)品會(huì)有什么樣的影響？

　　曹博：跟前幾位嘉賓觀點(diǎn)有點(diǎn)類似，首先是利率的問(wèn)題，涉及到經(jīng)濟(jì)的判斷，其實(shí)我比較認(rèn)同永安期貨王金總的觀點(diǎn)。今年這次利率放松的時(shí)點(diǎn)應(yīng)該在9月份之后，全球呈現(xiàn)出利率的反彈。對(duì)于明年全球經(jīng)濟(jì)的判斷，我認(rèn)為核心就是對(duì)中國(guó)和美國(guó)經(jīng)濟(jì)的判斷，因?yàn)槠渌��?jīng)濟(jì)體實(shí)際上都是這兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體中的函數(shù)。所以我們這幾年看中美兩個(gè)差異，因?yàn)槊涝�指�?shù)的貨幣構(gòu)成里面，歐洲以及其他幾個(gè)經(jīng)濟(jì)體都是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的反映，所以往往中美經(jīng)濟(jì)的差異很多時(shí)候會(huì)反映到美元指數(shù)。到現(xiàn)在階段，我們傾向于認(rèn)為明年中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)有企穩(wěn)的狀態(tài)，美國(guó)經(jīng)濟(jì)可能略有下滑的趨勢(shì)，但是韌性可能會(huì)在，比如美聯(lián)儲(chǔ)的提前預(yù)防式的降息。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)改善的原因，第一是全球制造業(yè)實(shí)際上出現(xiàn)了去庫(kù)存，會(huì)迎來(lái)一個(gè)周期，然后看今年的PMI以及11月份韓國(guó)的窗口增速也出現(xiàn)了快速的追趕，所以會(huì)有一些信號(hào)。基于這兩個(gè)判斷，我認(rèn)為明年全球的利率實(shí)際上很難比今年更加寬松。第二對(duì)于股市來(lái)說(shuō)，今年劈叉到極致的情況，剛才王金總提到了我特別認(rèn)同，一定會(huì)大概率迎來(lái)，現(xiàn)在股市以白酒、科技和醫(yī)藥為代表的大概100只股票其實(shí)是高高在上，但這周出現(xiàn)了有點(diǎn)崩盤的跡象，我認(rèn)為這是好的現(xiàn)象，但是周期類的板塊其實(shí)都處在歷史峰位的最低位，尤其是地產(chǎn)相關(guān)的。中國(guó)經(jīng)濟(jì)不排除中美貿(mào)易戰(zhàn)會(huì)出現(xiàn)極端情況之外的，可能中美經(jīng)濟(jì)明年都不會(huì)特別差。所以講得直接一點(diǎn)，我們比較看好地產(chǎn)類股票。第二就是今年特別好的一些科技、醫(yī)藥和白酒。當(dāng)然，化工品有它供應(yīng)的特殊性，這個(gè)化工品明年并不會(huì)特別好，比較看好有色，就是具備地產(chǎn)后周期屬性的有色，當(dāng)然黑色也不會(huì)差，明年對(duì)中國(guó)地產(chǎn)的韌性實(shí)際市場(chǎng)是長(zhǎng)期利空的，原因也很復(fù)雜，不詳細(xì)講。

　　所以股市我們認(rèn)為周期類跟地產(chǎn)相關(guān)的，它有個(gè)估值回歸。工業(yè)品，整體有色和黑色我們堅(jiān)定看好。

　　主持人-馬志偉：曹博士非常專業(yè)，把我們的商品都概括到了，房地產(chǎn)相對(duì)看好。剛才王金總講到銅庫(kù)存的確很低，所以不謀而合，工業(yè)品兩位大佬說(shuō)明年有機(jī)會(huì)，剛才講到黑色，王金總也不是那么悲觀。所以對(duì)我們下面做期貨的這是一個(gè)非常重要的信息。

　　剛才講到全球經(jīng)濟(jì)這幾年的確它波動(dòng)很大，影響我們的債券，這兩年債券的暴雷非常多，大家也很關(guān)心，所以我們刻意請(qǐng)到了楊總，楊總是在債券方面有豐富的經(jīng)驗(yàn)，申萬(wàn)宏源楊總主要是做債券這塊的投資，所以我想請(qǐng)問(wèn)楊總：這幾年國(guó)內(nèi)信用債違約數(shù)量和金額都呈現(xiàn)上升的趨勢(shì)，您覺(jué)得機(jī)構(gòu)投資者應(yīng)該如何管控企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)？

　　楊睿：確實(shí)主持人所講的，這兩年在債券市場(chǎng)上能夠看到整個(gè)信用違約事件的剛性兌付打破以后，信用違約的風(fēng)險(xiǎn)暴雷不斷在擴(kuò)大，從民企到上市公司到國(guó)企，甚至到今年5月份的包商事件，包括前一段時(shí)間的華鑫證券的托管，所以我們認(rèn)為在信用風(fēng)險(xiǎn)管理上我們這兩年一直在投研體系上上升到比較高的重視程度。

　　第一是在信用風(fēng)險(xiǎn)管控上面可能需要有比較好的信用研究團(tuán)隊(duì)或者體系來(lái)支撐我們這樣的工作能夠持續(xù)開(kāi)展下去，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為對(duì)一個(gè)期貨研究的定位和評(píng)估，能夠幫助我們避免信用踩雷的信用研究團(tuán)隊(duì)，至少它是合格的。但我覺(jué)得一個(gè)更優(yōu)秀的信用研究團(tuán)隊(duì)?wèi)?yīng)該能夠幫助我們?cè)诓煌�的�?jīng)濟(jì)周期里面去挖掘一些被錯(cuò)殺的或者有風(fēng)險(xiǎn)性價(jià)比的所謂的相對(duì)高收益的，甚至構(gòu)造一個(gè)垃圾袋組合，這是我們研究團(tuán)隊(duì)更深層次的要求，這也是我們?cè)谕�這個(gè)方向的。所以我們從外部招聘和內(nèi)部研究相結(jié)合，我們現(xiàn)在有5個(gè)人的研究團(tuán)隊(duì)，我們也在不斷地豐富和培養(yǎng)。

　　第二是整個(gè)投研的流程上來(lái)講，投前、投中和投后的管理上，我們?cè)谥贫攘鞒躺线M(jìn)行了細(xì)化的安排。比如我們前幾年剛性兌付沒(méi)有打破之前，大家都坐在辦公室里面寫報(bào)表，但這幾年發(fā)現(xiàn)隱藏了很多風(fēng)險(xiǎn)或者雷在里面，不鉆地挑戰(zhàn)我們對(duì)原來(lái)信用行業(yè)或者信用評(píng)估的標(biāo)準(zhǔn)，所以我們現(xiàn)在要求研究員在有機(jī)會(huì)的情況下盡量走出去，加強(qiáng)對(duì)企業(yè)的實(shí)地調(diào)研，加強(qiáng)跟長(zhǎng)期合作的銀行類機(jī)構(gòu)的交流和互動(dòng)，因?yàn)殂y行跟企業(yè)的合作生命線更長(zhǎng)一點(diǎn)，所以信息的獲取和掌握相對(duì)來(lái)講還有拓寬的空間，包括我們現(xiàn)在大量的第三方的信用評(píng)估機(jī)構(gòu)也在逐漸發(fā)展和成熟起來(lái)，包括興業(yè)銀行(601166,股吧)的成立的信用研究團(tuán)最，包括中金公司部署的研究團(tuán)隊(duì)，包括一些獨(dú)立的第三方信用研究團(tuán)隊(duì)，包括wind、大智慧(601519,股吧)的用爬蟲(chóng)來(lái)抓取一些負(fù)面的企業(yè)信息的推送，這都是我們?cè)谌藛T團(tuán)隊(duì)配備不那么完備的情況下的一些補(bǔ)充得工具和手段，讓我們?cè)诩?xì)節(jié)上幫助我們少犯錯(cuò)誤。

　　第三是在整個(gè)投研過(guò)程中加強(qiáng)投資和研究的聯(lián)動(dòng)，就是要把握整個(gè)尤其是從宏觀的角度、基本面的把握，因?yàn)樵诓煌�的�?jīng)濟(jì)周期里面，不同的整個(gè)市場(chǎng)暴露的信用風(fēng)險(xiǎn)的程度是不一樣的，或者違約發(fā)生的概率也是不一樣的，不同的經(jīng)濟(jì)周期里面，不同的行業(yè)可能所處的階段也不一樣，比如在市場(chǎng)上發(fā)行量比較大的鋼鐵、煤炭、水泥可能是債券市場(chǎng)的發(fā)行主體，他們的周期性比較明顯，可能體現(xiàn)在信用利差的分化上，反映出來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)溢價(jià)上、實(shí)際的風(fēng)險(xiǎn)暴露上也是在階段性的變化。所以我們?cè)谕顿Y組合上來(lái)講，從基本面的研究出發(fā)，在經(jīng)濟(jì)下行過(guò)程中，理論上我們信用的風(fēng)險(xiǎn)偏好應(yīng)該是要降低的，我們要規(guī)避掉一些所謂的面臨信用違約暴露的行業(yè)，包括同業(yè)機(jī)構(gòu)，所以我們?cè)谶@些方面的標(biāo)準(zhǔn)都在提高。當(dāng)然經(jīng)過(guò)這一輪周期出現(xiàn)一些拐點(diǎn)的時(shí)候，對(duì)這些行業(yè)的挖掘，這是一個(gè)動(dòng)態(tài)的調(diào)整過(guò)程，從投資和宏觀角度，在結(jié)合信用研究團(tuán)隊(duì)對(duì)行業(yè)的理解、對(duì)個(gè)體的理解，在里面去挖掘一些或者規(guī)避一些風(fēng)險(xiǎn)，這是我們未來(lái)想要在投資和研究聯(lián)動(dòng)上面去努力的。

　　第四，結(jié)合到第三個(gè)問(wèn)題，大家現(xiàn)在講資產(chǎn)荒，2016年在整個(gè)靜態(tài)收益率比較低的環(huán)境下面，大家不斷調(diào)整自己的底線，比如我們可能去買一些房地產(chǎn)排名更靠后的企業(yè)，甚至一些所謂的差的城投這些代表了整個(gè)債券市場(chǎng)上相對(duì)信用風(fēng)險(xiǎn)比較高的品種，因?yàn)閺慕^對(duì)收益的角度來(lái)講，在面臨著有限的時(shí)間下，可能更多的尋求一些靜態(tài)收益，不得不在一些信用風(fēng)險(xiǎn)偏好或者中高收益的信用組合里面去做挖掘，這一點(diǎn)還是要堅(jiān)持。我們?cè)?016年也做過(guò)這樣的方案，所以在這一輪里面，在剛性兌付打破以后，信用分成愈加嚴(yán)重的情況下我們要堅(jiān)持負(fù)面清單的管理，在跨越一定周期里面，有些主體都不會(huì)再參與，這個(gè)是投資紀(jì)律方面的，所以關(guān)于信用風(fēng)險(xiǎn)管理這塊主要是這幾個(gè)方面。

　　主持人-馬志偉：感謝楊總，債券投資一般不是我們普通大眾能直接接觸到的，所以剛才楊總從四個(gè)方面，一個(gè)是投資聯(lián)動(dòng)，還有借助三房評(píng)級(jí)、建立負(fù)面清單、現(xiàn)場(chǎng)調(diào)研方面，給我們闡述了他們的團(tuán)隊(duì)是怎么樣來(lái)做好債券投資的。因?yàn)楝F(xiàn)在是剛兌打破之后債券基金也有風(fēng)險(xiǎn)，這對(duì)我們投資者去選擇一個(gè)好的、優(yōu)秀的債券產(chǎn)品是非常重要的、提供了非常重要的幫助。剛才是關(guān)于債券方面，我們要轉(zhuǎn)到下一個(gè)話題，我們劉文總是太平洋資產(chǎn)的老總，太平洋資產(chǎn)是保險(xiǎn)公司，今天上午我們方主席也講到要加快推出銀行保險(xiǎn)資金參與國(guó)債期貨，現(xiàn)在是不能參與的，商品期貨也不能參與。這對(duì)太平洋保險(xiǎn)(601601)是一個(gè)非常好的利好。保險(xiǎn)資產(chǎn)配置中固收占比是比較多的，將來(lái)如何通過(guò)衍生品工具來(lái)平滑利率變動(dòng)的影響，來(lái)增強(qiáng)投資者收益？

　　劉文：我想從三個(gè)方面分享一下我個(gè)人的思考，分別是目前保險(xiǎn)行業(yè)在債券市場(chǎng)的配置情況。第二是過(guò)去一個(gè)階段和未來(lái)一個(gè)階段長(zhǎng)端的債券呈現(xiàn)了什么樣的態(tài)勢(shì)。第三是保險(xiǎn)在過(guò)去的一段時(shí)間他在利率平滑上采取的一些實(shí)踐。

　　首先是2018年底，整個(gè)保險(xiǎn)資金運(yùn)用的規(guī)模是16.41萬(wàn)億，其中債券投資的占比是39%，這個(gè)占比在過(guò)去的幾年實(shí)際上是在下降的狀態(tài)，但即使如此，債券投資在整個(gè)保險(xiǎn)行業(yè)大類資產(chǎn)配置當(dāng)中是一個(gè)比較重要的品種。針對(duì)于債券評(píng)級(jí)，其實(shí)它的結(jié)構(gòu)在過(guò)去幾年也發(fā)生了很大的變化，目前整個(gè)大的結(jié)構(gòu)來(lái)看，從金融債、利率債、央票、信用的比例要比以往更為豐富。綜合的久期目前是在十年左右，這是目前的保險(xiǎn)債券配置的基本情況。未來(lái)隨著保險(xiǎn)的負(fù)債逐漸地優(yōu)化，因?yàn)楸O(jiān)管機(jī)構(gòu)過(guò)去的幾年也陸續(xù)有一些指導(dǎo)，希望保險(xiǎn)負(fù)債能回歸本源，減少投聯(lián)，降低萬(wàn)能的利率，回歸健康、養(yǎng)老。所以它的整個(gè)負(fù)債端也會(huì)逐漸拉長(zhǎng)。

　　同時(shí)，保險(xiǎn)行業(yè)的過(guò)去幾年的平均增速大概是10%，也就是說(shuō)，每年會(huì)有新增的1萬(wàn)億的保費(fèi)，再加上再投資，每年對(duì)于債券市場(chǎng)有效的資金供給粗略算是4000億。在這樣一個(gè)大背景下，我們判斷未來(lái)長(zhǎng)端債券的基本態(tài)勢(shì)，我個(gè)人感覺(jué)第一個(gè)經(jīng)濟(jì)周期會(huì)壓制住風(fēng)險(xiǎn)收益，導(dǎo)致長(zhǎng)端利率是長(zhǎng)期下行的態(tài)勢(shì)。但是在下行的過(guò)程中，債券受的因素影響是非常多的，包括GDP，包括通脹，包括貨幣政策，包括外幣影響。因此，在下行過(guò)程中，波動(dòng)性會(huì)增加。這是過(guò)去的一段時(shí)間包括未來(lái)一段時(shí)間我個(gè)人對(duì)于長(zhǎng)端債券的基本判斷。

　　在這個(gè)過(guò)程中很多保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)目前能夠采用的衍生品是利率互換的，也就是在07年原有的保監(jiān)會(huì)批的7家機(jī)構(gòu)，我們也是其中一家。然后在2016年批準(zhǔn)了保險(xiǎn)資管采取產(chǎn)品的形態(tài)采用利率互換，其中我們是唯一一家可以通過(guò)產(chǎn)品去參與。我們?cè)谶@個(gè)方面的實(shí)踐是比較多的，過(guò)去兩年平均每年在利率互換上的交易達(dá)到200多個(gè)億，在這方面的實(shí)踐有很多，包括我們通過(guò)組合構(gòu)建套保，跟蹤了短期長(zhǎng)端債券利率的變化，對(duì)于套保的頭寸進(jìn)行調(diào)整。然后我們實(shí)踐下來(lái)，部分套保比不套保或者全套保的表現(xiàn)要更為好。第二我們也構(gòu)建了對(duì)通脹的敏感度的分析，建立了一系列的參數(shù)，如果通脹一旦起來(lái)、比較明確的話，我們進(jìn)行相關(guān)的利率互換的操作，跟蹤下一個(gè)月的通脹的判斷，如果它維持上漲，那我們繼續(xù)保留頭寸，如果稍有變動(dòng)的話，我們可能就會(huì)進(jìn)行部分的頭寸的沖銷。這一系列的操作是在自有賬戶包括產(chǎn)品賬戶上做了一些實(shí)踐。

　　今天會(huì)議上午提出一個(gè)重要的議題就是國(guó)債期貨，我們相對(duì)國(guó)外來(lái)講有一個(gè)粗略的統(tǒng)計(jì)，如果國(guó)債期貨的保險(xiǎn)入市，可能會(huì)帶來(lái)一千億的規(guī)模，3萬(wàn)多手。對(duì)于國(guó)債期貨市場(chǎng)，包括定價(jià)，包括交割月的活躍，包括帳期的平滑都會(huì)帶來(lái)積極的影響。

　　主持人-馬志偉：感謝劉總。剛才他說(shuō)有一千億資金進(jìn)來(lái)，國(guó)債期貨還真是需要保險(xiǎn)期貨來(lái)參與，現(xiàn)在國(guó)債期貨成交量、活躍度是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。所以今天上午方主席也給我們帶來(lái)一個(gè)大的利好，就是我們期待政策的盡快推出。

　　轉(zhuǎn)到信托，大家都知道，前些年我們非常羨慕，信托是全能型牌照，利潤(rùn)非常好，什么都能做。但是去年資管新規(guī)頒布之后，非標(biāo)理財(cái)規(guī)模在收縮，今年我們?cè)谑袌?chǎng)上可以看到很多量化類的產(chǎn)品發(fā)展非常快，這個(gè)其實(shí)是有很多從信托、房地產(chǎn)類的基金出來(lái)的。所以我想請(qǐng)問(wèn)謝總：在目前資管新規(guī)頒布后的非標(biāo)理財(cái)規(guī)模在逐步萎縮，凈值化管理產(chǎn)品成為新的趨勢(shì)，您覺(jué)得未來(lái)信托機(jī)構(gòu)會(huì)往哪個(gè)方向發(fā)展？未來(lái)有哪些轉(zhuǎn)型和升級(jí)的機(jī)遇？

　　謝潔：謝謝永安期貨的邀請(qǐng)。剛才主持人已經(jīng)給我們下了一個(gè)結(jié)論：是有下坡路的趨勢(shì)。包括我們的董事長(zhǎng)去年上任我們公司的時(shí)候就說(shuō)沒(méi)趕上好的時(shí)候。我們覺(jué)得因?yàn)槲覀兪窃趶臉I(yè)了快九年，原來(lái)也是從總行過(guò)來(lái)，基本上趕上了最好的時(shí)候，所以體會(huì)還是比較深的。我自己覺(jué)得深厚的功能的確是比較強(qiáng)大，相對(duì)國(guó)外信托是什么都能做，但事實(shí)上恰恰因?yàn)槿绱耍�它沒(méi)有一個(gè)專屬的自己的領(lǐng)地。所以在發(fā)展的思路方面始終不是特別明確。

　　第二是信托它實(shí)際上是個(gè)私募機(jī)構(gòu)，因?yàn)樾磐泄�司的股東背景差異很大，像我們因?yàn)樽鳛殂y行系的人相對(duì)來(lái)講這方面瓶頸小一點(diǎn)，但是很多信托公司沒(méi)有一個(gè)好的股東背景的話，在市場(chǎng)上發(fā)行成本就很高。成本很高再加上利益的驅(qū)動(dòng)，實(shí)際上他做面對(duì)的一些客戶，如果是融資類業(yè)務(wù)都是銀行做不了的，或者是由于宏觀調(diào)控的原因?qū)е伦霾涣说模�所以在選擇方面本身就是可能已經(jīng)屬于二等類的客戶。所以這樣的話信托這些年從通道業(yè)務(wù)，現(xiàn)在做主動(dòng)管理，基本上也主要是非標(biāo)，而且非標(biāo)里面還是融資類的業(yè)務(wù)。這樣的話面臨了一個(gè)悖論，一方面你成本就很高，另外一方面融資類的非標(biāo)業(yè)務(wù)實(shí)際上是剛兌，雖然監(jiān)管的要求是要不剛兌，事實(shí)上融資的業(yè)務(wù)打破剛兌的難度很大，因?yàn)槟汶m然打破了剛兌的話，你就砸了自己的牌子你在市場(chǎng)上就很難發(fā)展。所以從監(jiān)管的角度來(lái)看，雖然你擁有了貸款的牌照，但事實(shí)上從監(jiān)管的絲素來(lái)看，我們掌握的信息，將來(lái)對(duì)融資這塊業(yè)務(wù)是要收緊的，他可能會(huì)采用提高凈資產(chǎn)占用的方式來(lái)限制你。這樣就逼著我們轉(zhuǎn)型。

　　轉(zhuǎn)型我覺(jué)得是幾個(gè)方向，一個(gè)是原來(lái)非標(biāo)的主動(dòng)管理能力是不能喪失的，這是吃飯的本事，另外也是你的強(qiáng)項(xiàng)，剛才梁總講了理財(cái)子公司可以非35%的非標(biāo)，也是我們的強(qiáng)項(xiàng)。第二是從主動(dòng)管理角度來(lái)看，可能真正的要從融資類往更多的權(quán)益方向，我這權(quán)益指的還不是二級(jí)市場(chǎng)，因?yàn)楸旧硇磐泄�司就是可以做�?quán)益，那么你可能更多的要參與到企業(yè)的管理里面去，比如現(xiàn)在說(shuō)的房地產(chǎn)，原來(lái)做融資類，現(xiàn)在往投資類這個(gè)方向在轉(zhuǎn)，你就要參與進(jìn)，實(shí)際上很多信托公司做得好的話風(fēng)險(xiǎn)很小。第二類轉(zhuǎn)型是剛才主持人講到的凈值化產(chǎn)品，確實(shí)是未來(lái)一個(gè)方向，但是這個(gè)我覺(jué)得也不是一蹴而就的，因?yàn)檫@個(gè)里面大家人員的儲(chǔ)備、你的流程，包括你的中后臺(tái)的風(fēng)控的要求等等，包括你的系統(tǒng)，還有很多方面，實(shí)際上需要作出比較詳細(xì)的準(zhǔn)備。另外，可能在同樣的情況下可能偏債，真正偏股的除了少數(shù)的有券商背景的，剩下的還是比較少。所以本身凈值化管理轉(zhuǎn)型也是一步步來(lái)的。但是它肯定是一個(gè)發(fā)展的方向。

　　所以我覺(jué)得今天參加這個(gè)期貨大會(huì)，未來(lái)我們合作的空間特別在凈值化管理方面，我們需要借助于投顧，包括MOM也好、FOF也好，這都是很好的合作模式。剛才也提到了我們實(shí)際上還有限制，像期貨類的產(chǎn)品，商品期貨也好、股指期貨也好是要審批的，信托公司目前也就十來(lái)家是拿到了創(chuàng)新的資本，接下來(lái)申請(qǐng)的難度還是比較大的，所以我們也希望我們的期貨同業(yè)們幫我們呼吁，包括剛剛講的股指期貨如果推的話，像我們也是作為一個(gè)比較重要的機(jī)構(gòu)，我們也希望能夠積極地參與進(jìn)去。

　　主持人-馬志偉：謝謝謝總。信托就是一個(gè)特種部隊(duì)，它以前是在非標(biāo)方面非常厲害，剛才謝總講了在主動(dòng)管理方面要有所拓展，特種部隊(duì)作戰(zhàn)肯定是蒸蒸日上，所以信托行業(yè)絕對(duì)是非常有實(shí)力的一個(gè)行業(yè)。

　　剛才前面幾位講的都是持牌的金融機(jī)構(gòu)，我們回到非持牌金融機(jī)構(gòu)，劉總也是持牌金融機(jī)構(gòu)，騰安基金是騰訊下面的經(jīng)紀(jì)銷售公司，我們微信的理財(cái)通很多人都在用，里面買基金產(chǎn)品，其實(shí)就是我們劉總的杰作。劉總是業(yè)內(nèi)的專家，所以我想代表投資者問(wèn)劉總一個(gè)問(wèn)題：根據(jù)國(guó)內(nèi)專業(yè)機(jī)構(gòu)的統(tǒng)計(jì)，國(guó)內(nèi)大部分投資者買賣基金的行為與買賣股票類似，喜歡擇時(shí)，同時(shí)經(jīng)常出現(xiàn)收益預(yù)期與現(xiàn)實(shí)不符的情況，您覺(jué)得應(yīng)該如何引導(dǎo)投資者從頻繁擇時(shí)向資產(chǎn)配置轉(zhuǎn)變？有請(qǐng)劉總。

　　劉明軍：這個(gè)還是要看投資者的類型，如果是傳統(tǒng)的金融機(jī)構(gòu)的客戶的話，喜歡去做一些追漲殺跌的時(shí)候這是比較普遍的。舉個(gè)例子，比如今年其實(shí)基金漲得挺好的，今年指數(shù)漲得并不太多，但是主動(dòng)基金的普遍漲幅是比較高的，平均都有3、40，好一點(diǎn)的基金甚至都有8、90，甚至還有個(gè)別的在前幾天還翻倍了，當(dāng)然這幾天跌了。但是我們仔細(xì)去看客戶真正的回報(bào)，其實(shí)大部分客戶是拿不到這個(gè)收益的，甚至在很長(zhǎng)一段時(shí)間這些漲得很好的基金的規(guī)模其實(shí)是在縮水的，它持續(xù)的漲，漲到很好，等到市場(chǎng)熱度起來(lái)，很多投資者都已經(jīng)在各種媒體上面，甚至在朋友圈看到了，可能他才去買，這個(gè)時(shí)候規(guī)模才增長(zhǎng)。大家可以去看一下公募基金今年漲得比較好的那些基金，在前三個(gè)季度在規(guī)模的變化上就可以感受到這一點(diǎn)，也就是說(shuō)很多投資者他確實(shí)有一個(gè)短線交易、追漲殺跌的形成，他其實(shí)是很難獲得真正的收益的。

　　當(dāng)然，這背后有一個(gè)很重要的原因，就算他拿到了今年的回報(bào)，比如說(shuō)公募基金今年是3、40，偏股型基金今年3、40是有的。但是如果你真的拿到今年這個(gè)40，因?yàn)槟愫芸赡懿⒉皇窃谌ツ昴甑谆蛘呓衲昴瓿醯臅r(shí)候才買的，很有可能你是去年就買的，也就是說(shuō)你拿到今年這個(gè)收益很有可能去年又遭受了30%的虧損，所以累計(jì)算下來(lái)你的收益并不高。所以這就帶來(lái)一個(gè)悖論，你說(shuō)他不去擇時(shí)吧，客戶如果說(shuō)一直拿著，除非他能夠拿到一只比較好的基金或者比較好的指數(shù)，并且拿相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間比如3、5年以上，我們來(lái)看最近三年、五年的表現(xiàn)，五年有翻兩倍的，三年有翻倍的基金確實(shí)不少，但是大部分人是拿不到三年、五年的，因?yàn)檫@其中的波動(dòng)太大，所以我覺(jué)得如果我們并不需要去迎合客戶，讓客戶做短線交易、追漲殺跌。但是我們要思考另外一個(gè)問(wèn)題，就是讓客戶怎么樣真正拿到基金的收益，所以我們有一個(gè)是表基金的投資者回報(bào)和凈值回報(bào)。其實(shí)投資者回報(bào)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于凈值回報(bào)的。比如凈值回報(bào)這個(gè)協(xié)會(huì)做過(guò)統(tǒng)計(jì)的，年化收益率有16、17%，但投資者根本拿不到，所以我們就要想一個(gè)問(wèn)題，怎么把基金的回報(bào)變成真正的投資者回報(bào)，確實(shí)這個(gè)波動(dòng)有點(diǎn)大。當(dāng)然這個(gè)也跟基礎(chǔ)市場(chǎng)有關(guān)系，那么就有幾個(gè)方式，因?yàn)閯偛胖鞒秩藛?wèn)到了怎么解決這個(gè)問(wèn)題，首先我們不能簡(jiǎn)單的一味迎合客戶說(shuō)市場(chǎng)好了，因?yàn)榭蛻糍I的是預(yù)期，他看到的收益是歷史收益，大家都知道，證券從業(yè)人員都知道，歷史收益不代表未來(lái)表現(xiàn)。因?yàn)槲覀冧N售機(jī)構(gòu)尤其是互聯(lián)網(wǎng)機(jī)構(gòu)你在網(wǎng)上能展示什么呢？我就跟他講整套邏輯，基金經(jīng)理怎么投資選股，都不如給他展示一個(gè)最近一年收益率5、60%最直接。

　　所以未來(lái)我們想做一個(gè)事情，就是希望客戶看到的，他對(duì)這個(gè)基金的預(yù)期，他看到的收益是一個(gè)合理的收益，帶來(lái)合理的預(yù)期，這個(gè)時(shí)候我們就要對(duì)基金背身的投資要做一點(diǎn)改進(jìn)，比如說(shuō)可能投資者更傾向于求穩(wěn)，而不是求一個(gè)相對(duì)排名。求穩(wěn)以后也就意味這收益短期會(huì)降下來(lái)，比如今年指數(shù)漲了3、40%，我這個(gè)基金今年只漲了十幾，但是我去年也沒(méi)怎么虧，最后拉下來(lái)年化收益率變成10%，這是客戶能夠拿到的收益，這就有意義。如果他本身就是指數(shù)型基金或者偏股型基金，他最少都有80%，你不能把波動(dòng)完全降下來(lái)，這個(gè)時(shí)候就只有在投資服務(wù)上做一些改進(jìn)，剛才主持人也問(wèn)到了，你就不能夠只買偏股基金，比如讓他買一點(diǎn)債券基金，做一個(gè)簡(jiǎn)單的組合，因?yàn)槿ツ陚�券市�?chǎng)有7、8%，甚至好多債券基金漲了十百分之十幾，你做一個(gè)簡(jiǎn)單的組合，你的收益是正的，所以這時(shí)候要做一個(gè)引導(dǎo)，不能簡(jiǎn)單的迎合客戶。當(dāng)然我們也不能因?yàn)橛胁▌?dòng)，客戶習(xí)慣買非標(biāo)、買剛性兌付就讓他一直買，我們平臺(tái)以前也賣過(guò)一些監(jiān)管允許的帶有剛性兌付的產(chǎn)品，包括報(bào)價(jià)性的產(chǎn)品，但是現(xiàn)在越來(lái)越少了，這個(gè)是我們要引導(dǎo)客戶買一些凈值性的產(chǎn)品，或者再往后面就是跟客戶一些投資顧問(wèn)的服務(wù)。也就是說(shuō)在產(chǎn)品上做改進(jìn)、做服務(wù)上做改進(jìn)，最后才能實(shí)現(xiàn)讓用戶真的賺到錢，能夠享受到資本市場(chǎng)和中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展帶來(lái)的回報(bào)。

　　主持人-馬志偉：劉總講得非常好，我也切身感受，我是期貨公司的，我們都是私募產(chǎn)品特別多，我現(xiàn)在有一個(gè)總結(jié)，不能把所有錢都買私募產(chǎn)品。我今天為了主持，我把我的微信理財(cái)通買了公募基金打開(kāi)一看，今年有31%的收益，嚇一跳，我再把支付寶的打開(kāi)一看也有30%，我公募基金真的跑贏了，公募基金管理費(fèi)最低，你買私募基金別看凈值很好，扣掉業(yè)績(jī)報(bào)酬還有管理費(fèi)、認(rèn)購(gòu)費(fèi)，其實(shí)不一跑得贏公募基金，如果你選得好，有50%的私募基金。所以把百分之百的資產(chǎn)配公募也不對(duì)、百分之百配私募也不對(duì)，所以要大類資產(chǎn)配置。

　　講到私募基金，私募排排網(wǎng)是專家，買私募產(chǎn)品真的要謹(jǐn)慎，買公募哪怕錯(cuò)了沒(méi)事，他T+1很快的，一般私募都要封閉期一年，而且金額巨大，所以我們?cè)谒侥挤矫娓�要�?jǐn)慎。所以我們特意請(qǐng)了李總跟我們分享一下，他在私募配置上非常有心得，您覺(jué)得2020年那些私募投資策略會(huì)比較有機(jī)會(huì)？能不能給投資者挑選私募基金一些建議？

　　李春瑜：謝謝馬總，其實(shí)要向馬總請(qǐng)教，隨隨便便買了都有30%的收益，收益非常好。剛才包括劉總講的我非常人叢，因?yàn)榭蛻糁豢错?xiàng)目、看業(yè)績(jī)，有的時(shí)候難免就會(huì)追漲。其實(shí)即便是他買到是一個(gè)好的基金產(chǎn)品，但是也不一定能掙錢。剛才馬總的問(wèn)題是給投資者建議是兩個(gè)方面，第一是投資者首先要對(duì)自己進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)的評(píng)測(cè)，什么意思呢？我們也跟投資者講說(shuō)買私募其實(shí)是高風(fēng)險(xiǎn)、高收益的產(chǎn)品，首先你得清楚你自己能不能承受風(fēng)險(xiǎn)、能夠承受多少風(fēng)險(xiǎn)，這是非常重要的，只要搞清楚這個(gè)問(wèn)題，我們才會(huì)有下面的建議。

　　馬總提的另外一個(gè)問(wèn)題是明年哪個(gè)策略會(huì)做得比較好，其實(shí)這個(gè)問(wèn)題挺難回答的，為什么呢？因?yàn)楣善辈呗宰龅煤貌缓没蛘邉e的策略做得好不好，取決于每年的A股表現(xiàn)怎么樣，如果A股表現(xiàn)不好的話，股票策略肯定很難表現(xiàn)得好。但是我是沒(méi)有判定A股的走勢(shì)能力的，所以我很難回答你這個(gè)問(wèn)題。只能講講我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)和感受。

　　買私募本身是一個(gè)很難的事兒，投資私募你要評(píng)價(jià)投資價(jià)值具體好不好，首先你要有一個(gè)科學(xué)的方法，你要有高質(zhì)量的數(shù)據(jù)和系統(tǒng)，你可能還需要有一個(gè)專業(yè)的研究團(tuán)隊(duì)，你可能還需要長(zhǎng)時(shí)間的專注。長(zhǎng)此以往你可能才慢慢地找到一些相對(duì)不錯(cuò)的標(biāo)的，所以對(duì)于個(gè)人投資者來(lái)講，我認(rèn)為是比較困難的，我們現(xiàn)在私募排排網(wǎng)上歷史以來(lái)發(fā)生的11萬(wàn)只，存量的7萬(wàn)多只私募產(chǎn)品，你怎么去選，其實(shí)挺困難的。我個(gè)人在挑私募的時(shí)候也有一些心得，比如你要看一個(gè)股票基金經(jīng)理的時(shí)候，通常我會(huì)比較喜歡年紀(jì)比較大的，他可能賺過(guò)錢、也吃過(guò)虧，最好是4、50歲的老牌基金經(jīng)理我比較喜歡。如果是看量化對(duì)沖的，現(xiàn)在這些年輕的我會(huì)比較關(guān)注他的教育背景，其實(shí)在做多頭的私募里面，好的差的都能賺到錢。但是做量化對(duì)沖的真的就是拼的是智商。但是這兩個(gè)我都會(huì)關(guān)注他愿不愿意在研究方面的投入，很多私募的團(tuán)隊(duì)他說(shuō)他很專業(yè)，但是在研究的投入是不足的，尤其是量化對(duì)沖，我們發(fā)現(xiàn)這要大量的投資在數(shù)據(jù)、系統(tǒng)、人力的堆積上面，才能夠慢慢地勝出。所以我覺(jué)得私募研究我是比較重視的。

　　另外我想馬總也會(huì)有深刻的體會(huì)，其實(shí)私募的風(fēng)控能力也很重要，很多私募要掙錢很容易，能掙到一年四倍的真的不少。但是你如果能長(zhǎng)期掙錢，很難，那你的風(fēng)控體系要做得很好，問(wèn)題是你還要堅(jiān)守。我們看到很多的私募都有很完善的風(fēng)控體系和流程，真正到了2015年股災(zāi)的時(shí)候他不堅(jiān)持、不執(zhí)行也是沒(méi)有用的。我們就找出既有完善的風(fēng)控體系，而且還能夠去執(zhí)行的私募。所以簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，只能給我們投資者以上的建議。謝謝馬總！

　　主持人-馬志偉：我們李總對(duì)整個(gè)中國(guó)的財(cái)富管理行業(yè)的發(fā)展是貢獻(xiàn)非常大的，他私募排排網(wǎng)成立十多年，每年都有幾場(chǎng)非常大的行業(yè)盛會(huì)，年底有一場(chǎng)對(duì)沖基金年會(huì)，同時(shí)他網(wǎng)站上的中國(guó)的私募機(jī)構(gòu)產(chǎn)品里面都有，所以他也推出了很多投資組合工具、組合大師。剛才李總沒(méi)做廣告，我要給他做一下廣告，所以他對(duì)這個(gè)行業(yè)的貢獻(xiàn)非常大。剛才講得非常好，再次感謝李總的分享。

　　最后每人一個(gè)問(wèn)題，博時(shí)基金王俊總，大家都很關(guān)心，我也很關(guān)心，王俊總是連續(xù)三年獲得奧斯卡的金牛獎(jiǎng)，他投資做得非常好。我們做投資有時(shí)候做得沒(méi)那么好，所以我想王俊總跟我們分享一下，王俊總在投資方面、選股票方面非常有優(yōu)勢(shì)，跟我們分享一下如何才能在A股市場(chǎng)上挑選到一家好的公司？

　　王俊：謝謝主持人。我覺(jué)得我們?cè)谄綍r(shí)的研究工作當(dāng)中主要是在解決三個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題是真不真，第二個(gè)問(wèn)題是好不好，第三個(gè)問(wèn)題是貴不貴。我覺(jué)得在我們現(xiàn)在A股月越來(lái)越好的監(jiān)管環(huán)境下，其實(shí)真不真的問(wèn)題正在得到比較好的解決。如果大家有耐心的話可以去翻一翻現(xiàn)在中國(guó)的兩個(gè)交易所，對(duì)于上市公司的問(wèn)詢質(zhì)量其實(shí)是好過(guò)很多市場(chǎng)上一般的賣方水平的。如果大家有時(shí)間去讀一讀的話，在這個(gè)里面其實(shí)是可以鑒別出很多的問(wèn)題來(lái)的，所以我覺(jué)得確實(shí)在A股現(xiàn)在不管是我們整個(gè)新的主席對(duì)于提高上市公司質(zhì)量作為監(jiān)管的核心來(lái)看，其實(shí)是營(yíng)造一個(gè)比較好的環(huán)境。

　　第二個(gè)好不好的問(wèn)題，其實(shí)這里面還跟每位投資者自己的預(yù)期有關(guān)系，我們認(rèn)為從權(quán)益類市場(chǎng)還有A股市場(chǎng)來(lái)看，大家比較合理的預(yù)期是說(shuō)每年在股票市場(chǎng)有10-15%左右的復(fù)合收益率，復(fù)合的意思是不等于每年都是這樣，這樣的話大家去辨別一個(gè)好不好的很重要的標(biāo)準(zhǔn)，比如行業(yè)的增速或者公司的持續(xù)回報(bào)的能力，至于好不好有很多主觀的東西在。

　　第三個(gè)貴不貴，這里面需要加入很多緯度來(lái)判斷。比如說(shuō)我覺(jué)得可能對(duì)于普通的投資者來(lái)說(shuō)，在過(guò)去最好的投資一定是地產(chǎn)，地產(chǎn)在2016年以前如果以上海房?jī)r(jià)指數(shù)來(lái)看，基本上是沒(méi)有回撤的上漲。往后看再進(jìn)行股市對(duì)比的情況下，我覺(jué)得不管怎么樣，A股的公司肯定是比地產(chǎn)的情況好很多的，所以我也覺(jué)得A股是不貴的。細(xì)分到行業(yè)或者公司這個(gè)層面上來(lái)看，我覺(jué)得可能超過(guò)50倍市盈率的公司要么就是換一個(gè)估值的指標(biāo)來(lái)看，如果說(shuō)實(shí)在覺(jué)得換一個(gè)估值指標(biāo)也沒(méi)辦法說(shuō)服你自己，這個(gè)時(shí)候在我的框架里面可能就不看了，因?yàn)楹芏鄷r(shí)候你買到一個(gè)貴的東西其實(shí)是需要挺長(zhǎng)時(shí)間來(lái)消化的。舉個(gè)例子，如果在2007年頂點(diǎn)的時(shí)候你買了招商銀行，大概在2017年的時(shí)候你肯定能夠回本，從12、3年的緯度來(lái)看，你大概能掙一倍左右。如果你是在2007年的時(shí)候買了中國(guó)石油(601857,股吧)，到現(xiàn)在來(lái)看負(fù)得挺慘的。所以任何一個(gè)東西你買貴了，或者這個(gè)東西有問(wèn)題的話，那基本上是本金的虧損。好在股票市場(chǎng)相對(duì)其他市場(chǎng)好一點(diǎn)的時(shí)候你買了中石油至少還能收回一點(diǎn)。你如果到期貨市場(chǎng)可能本金就完全沒(méi)有。

　　所以大家在平時(shí)，或者我們自己作為相對(duì)比較專業(yè)的機(jī)構(gòu)投資者，我們?cè)谄綍r(shí)工作中也就是圍繞著真不真、好不好、貴不貴這三個(gè)緯度來(lái)進(jìn)行研究和投資決策。

　　主持人-馬志偉：王總的投資決策比較好記：真、好、貴。把這三個(gè)字記住就掌握了。巴非特老師就喜歡買績(jī)優(yōu)便宜股，貴、估值高了肯定沒(méi)法買，他要么就喜歡買估值低的，PB0.6、0.7這種。好和真就是巴非特老師經(jīng)常講的好公司有個(gè)護(hù)城河，剛才王總也講了，有成長(zhǎng)空間。這就是剛才王總給我們概括的這三個(gè)字，我覺(jué)得非常受用。

　　我們?cè)倩氐狡谪洠�股票是我們重要的資產(chǎn)，期貨其實(shí)也是我們非常好的投資市場(chǎng)，如果你能掌握一定的技巧的話，期貨是不錯(cuò)的場(chǎng)所。所以我想請(qǐng)問(wèn)曹總：黑色的情況，因?yàn)榻衲甏蠹乙仓v到房地產(chǎn)各方面的問(wèn)題，但近期黑色的需求表現(xiàn)是超出市場(chǎng)預(yù)期的，前面跌得比較多，最近一個(gè)月漲了40%幾。所以對(duì)于2020年，黑色系的商品行情，包括其他品種，包括化工等，曹總有時(shí)間給我們多講講。

　　曹博：黑色其實(shí)從2016年開(kāi)始整個(gè)來(lái)說(shuō)它的韌性，尤其是需求韌性一直超預(yù)期，這個(gè)如果從宏觀講其實(shí)是房地產(chǎn)的本質(zhì)是超預(yù)期的。我剛才講的明年中國(guó)經(jīng)濟(jì)企穩(wěn)反彈的概率會(huì)很大，三大邏輯，第一是制造業(yè)，第二是從去年開(kāi)始全面收緊宏觀金融政策，明年具備一定放松的條件，第三是中國(guó)房地產(chǎn)明年有機(jī)會(huì)一定的放松條件，實(shí)際上一直到三季度，我們還有收緊的跡象，但是我們看上個(gè)月的房地產(chǎn)二手房的價(jià)格下跌已經(jīng)差距了上漲指數(shù)，近期會(huì)有一些城市也有放松的跡象，從現(xiàn)在階段來(lái)看，它有一定的必要性。所以這三個(gè)條件決定明年中國(guó)的經(jīng)濟(jì)可能會(huì)有一定的韌性。這都會(huì)影響到黑色需求，比如房地產(chǎn)。可能明年我們的銷售、投資和新開(kāi)工和施工會(huì)比明年略有下滑，但是我認(rèn)為這個(gè)下滑的幅度是有限的。第二是銷售量，今年三百萬(wàn)，去年三百萬(wàn)，明年應(yīng)該至少五十八十萬(wàn)套，包括剛才講的放松的必要性和條件。

　　具體黑色的供應(yīng)端，今年黑色的產(chǎn)量，歷史上的最高水平，明年在礦這塊，包括焦煤這些領(lǐng)域會(huì)發(fā)生一些影響，這個(gè)需要關(guān)注。所以明年的黑色大的格局，另外就是汽車明年會(huì)比今年要好，這個(gè)會(huì)影響到螺紋鋼的需求。所以明年黑色的需求有幾個(gè)大的波動(dòng)，跟今年類似，但是它會(huì)有一些結(jié)構(gòu)性的機(jī)會(huì)。明年可能會(huì)比今年偏強(qiáng)一點(diǎn)。

　　第二是化工，化工領(lǐng)域還處在產(chǎn)業(yè)格局巨大變化的末端，今年不會(huì)有大的改善，供應(yīng)端的沖擊三個(gè)方面，一個(gè)是大量的油頭的裝置改為氣頭和煤頭，第二是大量的化工裝置的投產(chǎn)，第三個(gè)影響是化工的需求端下游往上游擴(kuò)張，這三塊都造成化工品的供應(yīng)大量失衡，這個(gè)有點(diǎn)像2012-2014年的黑色產(chǎn)業(yè)周期，所以明年應(yīng)該化工品是有巨大沖擊的一年，更多是結(jié)構(gòu)性的。所以從工業(yè)品來(lái)看，我們的排序是有色、黑色、化工。

　　主持人-馬志偉：謝謝曹總，他覺(jué)得黑色還是比較樂(lè)觀的，他考慮到房地產(chǎn)對(duì)國(guó)家的重要，明年可能會(huì)放松。我們深圳是社會(huì)主義先行示范地，一放松深圳的房?jī)r(jià)又要領(lǐng)先了。第二剛才講到化工，中間有個(gè)對(duì)沖的機(jī)會(huì)，就是黑色、化工中間強(qiáng)弱對(duì)沖，我們凱豐是非常優(yōu)秀的一家投資公司，剛才曹總沒(méi)有介紹公司，凱豐剛開(kāi)始是做期貨為主，是深圳本土的，后來(lái)從期貨延伸到股票再到債券，公司規(guī)模非常大有一百多個(gè)億，公司的員工有一百多個(gè)人，重點(diǎn)是做投研方面的有八九十來(lái)個(gè)人，所以在社會(huì)主義先行示范地深圳有一家這么優(yōu)秀的宏觀對(duì)沖類的私募基金，我覺(jué)得是非常難得，也是非常有空間的。凱豐也是我們永安多年的合作客戶，他近年平均收益也非常高，大家可以上他的網(wǎng)站去看，做得非常好，包括可以到私募排排網(wǎng)上去看。

　　第三位楊總是在債券方面還是非常有經(jīng)驗(yàn)的，整個(gè)債券方面、固收方面的投資，所以我這個(gè)問(wèn)題問(wèn)期貨相關(guān)的：國(guó)債期貨，請(qǐng)楊總給我們大概說(shuō)一下未來(lái)國(guó)債期貨有什么樣的投資機(jī)會(huì)？

　　楊睿：講國(guó)債期貨也沒(méi)辦法單獨(dú)講，可能還是要結(jié)合債券市場(chǎng)。首先講一下我們對(duì)債券的基礎(chǔ)判斷，在這個(gè)基礎(chǔ)上我們?cè)傺由靽?guó)債期貨方面的策略和機(jī)會(huì)。前面幾位老師也講了，我們覺(jué)得可能明年整個(gè)大的債券走勢(shì)或者方向沒(méi)有太多趨勢(shì)性的機(jī)會(huì)，可能跟今年的表現(xiàn)差不多，我們覺(jué)得明年大的環(huán)境可能還是震蕩為主，因?yàn)榀B加的基本面的預(yù)期比較弱一點(diǎn)，但是陸續(xù)反映在收益曲線。第二是央行在整個(gè)金融的定調(diào)上面是堅(jiān)持絕不大甩賣，所以在一定程度上制約了貨幣政策放松的節(jié)奏和幅度，包括可能體現(xiàn)在利率的調(diào)節(jié)或者向下的速度，包括空間都受到一定的影響。第三是現(xiàn)在一些財(cái)政的激勵(lì)政策是在陸續(xù)出臺(tái)的，包括現(xiàn)在地方債的提前發(fā)行，包括明年的財(cái)政赤字專項(xiàng)債的發(fā)行都會(huì)提高一些，可能也會(huì)階段性的影響市場(chǎng)的預(yù)期，包括在專項(xiàng)債作為資本金的放開(kāi)，配套資金政策，所以體現(xiàn)在貸款的數(shù)據(jù)上面，這也會(huì)給市場(chǎng)造成階段性的波動(dòng)與機(jī)會(huì)。第四是通脹整個(gè)一季度包括CPI，包括現(xiàn)在PPI可能也會(huì)低點(diǎn)過(guò)去或者由負(fù)準(zhǔn)正，所以在這種情況下，整個(gè)債券想要走出2018年的趨勢(shì)和機(jī)會(huì)。我們覺(jué)得可能是一個(gè)低位波動(dòng)較大的環(huán)境，到國(guó)債期貨上也是跟現(xiàn)貨的收益曲線是一樣的，也是波動(dòng)的情形，這是我們的基礎(chǔ)判斷。

　　在這個(gè)形勢(shì)下面，我們覺(jué)得國(guó)債期貨的機(jī)會(huì)上，第一肯定是單邊的博弈機(jī)會(huì)，就是震蕩意味著就會(huì)有多空都有機(jī)會(huì)，這就取決于大家對(duì)行情的判斷和把握，所以在空頭和多頭兩個(gè)方向都能賺到錢。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在現(xiàn)貨持倉(cāng)量大一點(diǎn)，所以我們現(xiàn)在在現(xiàn)貨是一個(gè)天然的多頭，所以在期貨的方向上，今年震蕩市的操作是沒(méi)有在國(guó)債期貨上做多頭的，我們更多的是利用衍生品做一些空頭上的管理。我們?cè)?、4月份的時(shí)候，包括10月份的時(shí)候大量運(yùn)用國(guó)債期貨的空頭套保功能，在套保到一定階段，通過(guò)國(guó)債期貨能夠迅速降低組合，甚至持有一些信用債，可能加大套保或者對(duì)沖比例，2倍的套保，通過(guò)國(guó)債期貨規(guī)避一些國(guó)債下跌的階段性的調(diào)整。調(diào)控到一定階段的時(shí)候，比如4月份下旬我們把國(guó)債期貨六千多個(gè)空頭撤出來(lái)，我們的判斷是國(guó)債收益率已經(jīng)到3.5的位置，國(guó)債期貨可能價(jià)值已經(jīng)不大了，所以我們就撤掉了。所以這是我們用空頭套保會(huì)多一些。

　　因?yàn)楝F(xiàn)在國(guó)債期貨做市商的引入和考核力度加大，現(xiàn)在也基本上體現(xiàn)在市場(chǎng)上了，原來(lái)有機(jī)會(huì)做一些跨期的機(jī)會(huì)，但實(shí)際上今年國(guó)債期貨做市商引入之后，國(guó)債期貨上的跨期機(jī)會(huì)已經(jīng)非常少了。所以我們只是建一些觀察指標(biāo)，去等待，如果發(fā)生了一些離倉(cāng)換月的階段，市場(chǎng)出現(xiàn)比較大的波動(dòng)的時(shí)候，這時(shí)候可能會(huì)體現(xiàn)一些套期的機(jī)會(huì)，就會(huì)加上我們的組合，這時(shí)候我們可能會(huì)做一些修復(fù)。

　　因?yàn)楝F(xiàn)在國(guó)債期貨原來(lái)兩年期的交易量比較少，現(xiàn)在做市商壓力比較大，兩年期的國(guó)債期貨也上來(lái)了，這里面就有一些曲線交易的機(jī)會(huì)，這個(gè)可能不是長(zhǎng)期有的，但是一定階段體現(xiàn)出來(lái)相對(duì)價(jià)格的移動(dòng)，體現(xiàn)一些結(jié)構(gòu)性的機(jī)會(huì)。我研究五年期的國(guó)債是沒(méi)有倒掛過(guò)的，如果五年期的和十年期的國(guó)債隱含收益率到了比較低的位置，那我們就可以反向的做五年的總擴(kuò)的交易。因?yàn)樵谡麄�(gè)流動(dòng)性、降低利率的階段，可能對(duì)短期流動(dòng)性的影響大一點(diǎn)，我們可能在2乘10的曲線上，可能貸款上來(lái)了，這個(gè)曲線又會(huì)長(zhǎng)端的走一點(diǎn)，短端的資金面比較松，有一些機(jī)會(huì)，這個(gè)是曲線和品種之間的機(jī)會(huì)。

　　國(guó)債期貨在這幾年的嘗試當(dāng)中，會(huì)根據(jù)現(xiàn)貨的其他品種，包括空國(guó)債期貨，做多金融債，做一些利差的壓縮。因?yàn)楝F(xiàn)在利差已經(jīng)到了比較低的位置，這個(gè)機(jī)會(huì)可能等待，在階段性的會(huì)有信用債的調(diào)整，超過(guò)國(guó)債或者國(guó)債期貨調(diào)整幅度的時(shí)候，未來(lái)在震蕩市是有向下修復(fù)的空間的，這個(gè)時(shí)候會(huì)考慮建倉(cāng)。

　　國(guó)債期貨現(xiàn)在銀行間市場(chǎng)做得比較多的，因?yàn)榇罅康你y行的和保險(xiǎn)的參與國(guó)債期貨，所以在利率互換這個(gè)市場(chǎng)上面量是比較大的，所以國(guó)債期貨和利率互換兩個(gè)品種也會(huì)有相對(duì)的結(jié)構(gòu)性的機(jī)會(huì)，因?yàn)槔�率互換后面有外資、保險(xiǎn)、銀行他們的體量比較大，所以它的價(jià)格反應(yīng)和速度是非常快的，他有時(shí)候是完全超出國(guó)債期貨調(diào)整幅度的，這里面也會(huì)有一些在防守的時(shí)候優(yōu)先通過(guò)利率互換，再向下走的時(shí)候，因?yàn)槔�率調(diào)整幅度超過(guò)了國(guó)債期貨，我們找出區(qū)間，建倉(cāng)的時(shí)候，優(yōu)先考慮固定的利率互換，找出品種鑒的交易機(jī)會(huì)，把價(jià)值拉大，這樣的機(jī)會(huì)還是比較大的，能作出10-20倍的PB。這是我們這幾年在堅(jiān)持、在挖掘、在做的。

　　現(xiàn)在我們?cè)趪?guó)債期貨和大宗商品這塊的聯(lián)動(dòng)上面，所謂的大類資產(chǎn)配置和宏觀驅(qū)動(dòng)上做一些聯(lián)動(dòng)，也構(gòu)建一些組合策略。另外我最近在研究以國(guó)債期貨為標(biāo)的去做一些場(chǎng)外期權(quán)的品種、銀行理財(cái)，跟保險(xiǎn)去做一些利率風(fēng)險(xiǎn)的管理。我就分享這些。

　　主持人-馬志偉：非常感謝楊總的細(xì)致分享。時(shí)間不知不覺(jué)快到六點(diǎn)了，我看到我們吳總還在這里聽(tīng)，還有在場(chǎng)還有這么多現(xiàn)場(chǎng)的朋友坐在這里，時(shí)間比較長(zhǎng)，我想大家以掌聲對(duì)自己以及對(duì)在座領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓鼓勵(lì)。

　　時(shí)間關(guān)系，后面還有四位嘉賓，每人兩三分鐘。有請(qǐng)劉總：目前私募證券投資基金已經(jīng)成為大類資產(chǎn)配置中重要的一部分，您覺(jué)得保險(xiǎn)市場(chǎng)和證券類私募未來(lái)有哪些合作機(jī)會(huì)？

　　劉文：因?yàn)楝F(xiàn)在大家有個(gè)共識(shí)，泛資管為大字管，一字之差，所有的資管公司回歸本源。作為保險(xiǎn)資管現(xiàn)在的定位，投資資管比較注重資產(chǎn)配置和策略開(kāi)發(fā)，同時(shí)它是因?yàn)楸ｋU(xiǎn)出身，他就是兼具自己的特質(zhì)，就是收益、安全和流動(dòng)性三性合一，在這個(gè)基礎(chǔ)上追求的收益既要絕對(duì)收益又要看相對(duì)收益又要看財(cái)富收益。因此，在和證券類私募機(jī)構(gòu)的合作當(dāng)中，它一個(gè)是要有路徑，現(xiàn)在的路徑還沒(méi)有完全打通，但是我們比較可喜地看到前兩周銀保監(jiān)會(huì)出了一個(gè)稿，主要是對(duì)保險(xiǎn)資產(chǎn)的組合產(chǎn)品的征求意見(jiàn)，也就意味著以后你的產(chǎn)品分為保險(xiǎn)資金、非保資金，非保資金的產(chǎn)品它的投資范圍會(huì)更廣，合作也會(huì)更寬。談到這一點(diǎn)，我們和私募的合作之前在整個(gè)行業(yè)內(nèi)是有些實(shí)踐的，主要是通過(guò)投資顧問(wèn)的形式來(lái)做。但是這個(gè)在策略方面比較受限，因?yàn)槲覀冎�道私募的策略非常豐富，主觀、量化、高頻。所以從策略的廣度和深度來(lái)講未來(lái)對(duì)保險(xiǎn)資管資產(chǎn)配置、策略開(kāi)發(fā)也是比較有益的補(bǔ)充。

　　另外，也提到在管理人的遴選過(guò)程中，我們借鑒保險(xiǎn)資管投資公募的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，因?yàn)楸ｋU(xiǎn)資管在公募基金的投資基本上是起于1998年，在基金投資上選擇經(jīng)驗(yàn)積累比較長(zhǎng)，比較看重的首先是公司治理，第二比較看重的是管理的平均的投資業(yè)績(jī)，而不是看一兩只，因?yàn)楹芏喙�司�?lái)路演的情況下，公募基金來(lái)路演的情況都是挑好的產(chǎn)品，不好的產(chǎn)品基本不談。但是我們更看重的是整個(gè)產(chǎn)品平均投資業(yè)績(jī)。第三是看投資和研究的銜接，以及研究的轉(zhuǎn)化率，就是到底你的收益獲取是什么樣，是不是可持續(xù)，還有一些其他的因素，但是聚焦到今天的私募可能還要根據(jù)相關(guān)的策略再具體的分析。謝謝！

　　主持人-馬志偉：感謝劉總。我們今天有另外一個(gè)話題就是機(jī)構(gòu)間的合作，在場(chǎng)的五個(gè)領(lǐng)域的七位專家，其實(shí)相互之間都有合作的，我們保險(xiǎn)業(yè)會(huì)買私募，私募也會(huì)配公募。所以是相互合作，這也是我們整個(gè)金融領(lǐng)域大家都相處得非常愉快，而且是相互合作，這也是我們整個(gè)行業(yè)繁榮昌盛很重要的基礎(chǔ)。謝總：今年信托的主動(dòng)管理規(guī)模在持續(xù)增加，創(chuàng)新業(yè)務(wù)也在不斷加速，您覺(jué)得未來(lái)像ABS、FOF等創(chuàng)新業(yè)務(wù)能給信托行業(yè)帶來(lái)的改變？

　　謝潔：時(shí)間關(guān)系我簡(jiǎn)單說(shuō)一下，因?yàn)檫@個(gè)還是跟大家有關(guān)系，因?yàn)樾磐泄�司的轉(zhuǎn)型還是有很多方面，我覺(jué)得今天的主題是財(cái)富管理資產(chǎn)配置，信托剛才也講到了非標(biāo)是屬于它的強(qiáng)項(xiàng)，所以在投資組合配置過(guò)程當(dāng)中，還是大的選擇。但是現(xiàn)在信托暴雷的也很多，其實(shí)我們大概都能知道，各方面交流，但是我覺(jué)得優(yōu)秀信托公司的非標(biāo)管理能力還是非常強(qiáng)的，他有他的邏輯，我覺(jué)得還是堅(jiān)守這樣一個(gè)方向。

　　第二，現(xiàn)在我們?cè)谵D(zhuǎn)型過(guò)程當(dāng)中，比如說(shuō)ABS，肯定是屬于大類，而且也是我們接下來(lái)一個(gè)重點(diǎn)發(fā)展的方向。我們將來(lái)會(huì)在銀行間市場(chǎng)、交易所都會(huì)做這樣的業(yè)務(wù)，而且是作為銀行性質(zhì)信托公司我們有非常優(yōu)質(zhì)的客戶資源，我覺(jué)得將來(lái)這一塊固定收益類配ABS業(yè)務(wù)的話，應(yīng)該還是一個(gè)非常理想的選擇，因?yàn)楝F(xiàn)金流比較穩(wěn)定。接下來(lái)包括REITs如果開(kāi)出來(lái)的，肯定是信托是作為它的架構(gòu)是一個(gè)主流的方向。

　　第三，剛才提到主動(dòng)管理類里面有融資類和權(quán)益方向轉(zhuǎn)變過(guò)程中，比如剛才講的房地產(chǎn)基金、包括接下來(lái)央企和國(guó)企的混改，接下來(lái)肯定是一個(gè)非常重要的方向，這里面特別需要我們高凈值客戶的參與，大家都是私募機(jī)構(gòu)和期貨的投資者，本身門檻就很高，所以我覺(jué)得這個(gè)方面可能比銀行的客戶更加高凈值、更有優(yōu)勢(shì)，所以我們也非常期待在財(cái)富管理方面和大家來(lái)進(jìn)行合作。

　　還有就是家族信托，因?yàn)樨?cái)富現(xiàn)在積累到一定程度以后，財(cái)富管理一定程度上已經(jīng)顯現(xiàn)出來(lái)了，關(guān)于財(cái)富的傳承方面的安排，而這個(gè)方面作為信托是有天然的優(yōu)勢(shì)。所以我感覺(jué)這些大家都可以合作。剛才提到FOF，肯定未來(lái)是作為凈值層面合作的主要方向，我們的優(yōu)勢(shì)是資金成本、募集能力比較強(qiáng)，但是在投研的能力方面比較弱，所以應(yīng)該會(huì)有很好的合作方向。

　　主持人-馬志偉：謝謝謝總。剛才講的ABS和家族信托將來(lái)有很大的空間。騰安基金的劉總：今年剛推出了基金投顧業(yè)務(wù)試點(diǎn)，您覺(jué)得基金投顧業(yè)務(wù)能給投資者提供哪些價(jià)值？以及基金投顧業(yè)務(wù)對(duì)整個(gè)資管行業(yè)有那些影響？有請(qǐng)劉總！

　　劉明軍：好的，其實(shí)第一個(gè)問(wèn)題我已經(jīng)講過(guò)了，公募基金或者我們整個(gè)的證券市場(chǎng)都有一個(gè)很好的結(jié)果，其實(shí)長(zhǎng)期來(lái)看，它是有賺錢效應(yīng)的，而且回報(bào)還挺高的，但是投資者真正要賺到錢的很少，無(wú)論是股市還是基金，整體投資者真的友好的投資回報(bào)的并不多。要解決這個(gè)問(wèn)題，很顯然，這里面我們要找原因，除了基礎(chǔ)市場(chǎng)本身的不成熟、它的波動(dòng)大，還有我們市場(chǎng)投資者也不成熟也是一個(gè)很重要的原因，包括我們的參與機(jī)構(gòu)，比如銷售機(jī)構(gòu)過(guò)于銷售導(dǎo)向，包括基金公司也基本上是產(chǎn)品導(dǎo)向，搞了一個(gè)產(chǎn)品出來(lái)然后再找銷售機(jī)構(gòu)，一般都是趁熱，最近什么產(chǎn)品好賣就搞一個(gè)，最近什么題材好，比如最近有個(gè)什么國(guó)家政策出來(lái)了，然后我們就搞一個(gè)相應(yīng)的產(chǎn)品出來(lái)。基本上都是這樣的思路。但是至于是不是投資的好時(shí)機(jī)，這個(gè)很難說(shuō)，可能只是好看而已，至于是不是未來(lái)看好，就不好說(shuō)了。

　　要解決這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得基金公司也好，或者說(shuō)銷售機(jī)構(gòu)也好，如果是從投資顧問(wèn)的角度出發(fā)，改變一個(gè)商業(yè)模式，可能會(huì)在一定程度上，尤其是銷售機(jī)構(gòu)如果你只是靠收手續(xù)費(fèi)的話，肯定是客戶交易得越多收入就越多，但是我們并不希望他交易那么多，那這個(gè)時(shí)候還要?jiǎng)?chuàng)造收入，就可能銷售費(fèi)用會(huì)下來(lái)，但是通過(guò)另外一個(gè)方式來(lái)彌補(bǔ)，比如提供一個(gè)專業(yè)顧問(wèn)，但是這個(gè)專業(yè)顧問(wèn)要取得回報(bào)，現(xiàn)在有相關(guān)的法規(guī)，證監(jiān)會(huì)出了一個(gè)基金投顧管理辦法，也就是說(shuō)，可以通過(guò)類似于其他的賬戶管理費(fèi)、通過(guò)全權(quán)委托的方式來(lái)做這個(gè)事情，相信比他自己做短線操作肯定要強(qiáng)很多的。但是這種就需要時(shí)間，因?yàn)樗�可能是一種很好的服務(wù)，他提供的組合也未必比單只產(chǎn)品跑得更好，但是他長(zhǎng)期來(lái)看可能表現(xiàn)更穩(wěn)定，能夠更大概率讓客戶實(shí)現(xiàn)跟他風(fēng)險(xiǎn)相匹配的收益，它是需要時(shí)間的，需要客戶理性認(rèn)識(shí)。這個(gè)過(guò)程可能就需要在銷售機(jī)構(gòu)以及基金公司做很多基礎(chǔ)工作，比如要先做好服務(wù)，在產(chǎn)品上面先讓客戶有好的盈利體驗(yàn)他才信任你，信任你，他才能持有時(shí)間更久，持有時(shí)間更久才會(huì)有更好的服務(wù)、更好的產(chǎn)品，讓他體驗(yàn)到更好的回報(bào)，這樣就產(chǎn)生良性循環(huán)，要不然的話，趁熱的賣，賣了就虧錢，這就是一個(gè)惡性循環(huán)。所以我們希望通過(guò)投顧服務(wù)轉(zhuǎn)為一個(gè)良性循環(huán)，投資者收益、銷售公司收益、基金公司也收益，這樣就處于共贏的狀態(tài)。

　　我認(rèn)為通過(guò)商業(yè)模式和管理辦法的改變，是有機(jī)會(huì)去實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)的。但是我說(shuō)這個(gè)過(guò)程是需要時(shí)間的，因?yàn)榭蛻艨赡墁F(xiàn)在對(duì)于基金市場(chǎng)、對(duì)于銷售都還有顧問(wèn)，有的賣出爆款的原因是因?yàn)樗�已�?jīng)信任你了，但是整個(gè)行業(yè)來(lái)說(shuō)要取得客戶的信任還需要更多好的產(chǎn)品和好的服務(wù)，讓客戶體驗(yàn)到盈利的感覺(jué)，而且是長(zhǎng)期的盈利，但是這個(gè)方向是非常好的。

　　主持人-馬志偉：劉總講到一個(gè)非常重要的話題就是三方共贏，如何實(shí)現(xiàn)投資者、銷售公司、資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)三方共贏，這一直是我們行業(yè)的問(wèn)題。有的銷售機(jī)構(gòu)為了獲取高額的銷售費(fèi)會(huì)去選擇一些費(fèi)用高的同時(shí)盈利能力強(qiáng)的產(chǎn)品，資產(chǎn)管理人他可能會(huì)為了短期的業(yè)績(jī)?nèi)ッ耙欢ǖ娘L(fēng)險(xiǎn)。最后一個(gè)壓軸的問(wèn)題，問(wèn)李總：金融科技賦能，我們金融科技現(xiàn)在像券商、銀行，像平安銀行(000001,股吧)的老總?cè)チ似桨布瘓F(tuán)，他就通過(guò)金融科技，現(xiàn)在平安銀行的股票漲得非常好，包括我們很多其他金融機(jī)構(gòu)，華泰證券(601688,股吧)，他通過(guò)金融科技，他的用戶量已經(jīng)幾千萬(wàn)。金融科技可以給我們投資者和金融機(jī)構(gòu)帶來(lái)哪些改變和便利？有請(qǐng)李總！

　　李春瑜：時(shí)間關(guān)系，我只能簡(jiǎn)單地說(shuō)我的一些體會(huì)。當(dāng)然我個(gè)人是非常認(rèn)同金融+科技或者科技+金融的，這是一個(gè)趨勢(shì)。它正在改變我們金融行業(yè)的方方面面，在各個(gè)領(lǐng)域。有些其實(shí)是非常高端的，有些其實(shí)不需要那么高端的技術(shù)。舉個(gè)例子，我們以前在私募經(jīng)常做路演，我們就發(fā)現(xiàn)線下路演非常忙，要固定時(shí)間、規(guī)定的地點(diǎn)、客戶得來(lái)、然后布場(chǎng)，后來(lái)我們覺(jué)得這個(gè)其實(shí)可以在線上實(shí)現(xiàn)的，他給我們的客戶體驗(yàn)就很好，我們的客戶可以在網(wǎng)上、可以在家里面、一臺(tái)手機(jī)就可以溝通。包括現(xiàn)在我們也在改變很多，我們現(xiàn)在還有很多是用紙質(zhì)去買私募基金，公募是早就沒(méi)有了。我們也把電子的做到線上去，給客戶感受很好。

　　剛才講到作為本行來(lái)說(shuō)我們私募的評(píng)價(jià)用研究員去評(píng)價(jià)，我們也是用技術(shù)去評(píng)價(jià)、用機(jī)器去評(píng)價(jià)。我們最近做了一個(gè)更棒的就是我們做組合、做FOF，我們也是靠人力去做、去辯識(shí)，我們現(xiàn)在利用了AI技術(shù)，AI自動(dòng)做一個(gè)組合FOF，所以它效率大幅提高，包括寫報(bào)告，可能原來(lái)寫一個(gè)報(bào)告要4個(gè)小時(shí)，現(xiàn)在可能10分鐘就能自動(dòng)生成一個(gè)私募的報(bào)告。所以方方面面都在提升我們的投資效率和工作效率。所以我覺(jué)得金融+科技或者科技+金融都是未來(lái)一個(gè)大的趨勢(shì)，這其中也很多的商機(jī)，我們都可以去把握。這是我的簡(jiǎn)單分享。

　　主持人-馬志偉：我上次去博時(shí)和南方基金他門口都有個(gè)基金人，我走到面前他就知道我是誰(shuí)，當(dāng)然現(xiàn)在這個(gè)機(jī)器人越來(lái)越聰明，包括去銀行，他會(huì)跟你互動(dòng)。比如我們?cè)诩依餀C(jī)器人在旁邊可以跟你聊天，所以科技可以改變我們未來(lái)的生活。時(shí)光飛逝、光陰如梭，我們嘉賓對(duì)14個(gè)問(wèn)題做了分享，對(duì)我來(lái)講、對(duì)在座各位也是啟發(fā)很多，收獲滿滿，是一場(chǎng)思想盛宴。這里最主要要感謝中國(guó)期貨業(yè)協(xié)會(huì)，感謝中期協(xié)秘書長(zhǎng)吳亞軍先生他還在前面聽(tīng)，我覺(jué)得我們的領(lǐng)導(dǎo)包括行業(yè)監(jiān)管部門的領(lǐng)導(dǎo)，非常的敬業(yè)，全場(chǎng)聽(tīng)下來(lái)，來(lái)聽(tīng)聽(tīng)我們基層各個(gè)崗位的聲音，也了解一些不同的行業(yè)的知識(shí)，我覺(jué)得這是值得我們尊敬的，我們要給我們吳秘書長(zhǎng)最大的敬意！

　　同時(shí)，本場(chǎng)圓桌討論也告一段落了。最后我們要以熱烈的掌聲感謝場(chǎng)上的七位嘉賓及在座的各位朋友！所以也希望在偉大的祖國(guó)成立七十周年的情況下，大家不忘初心、牢記使命，努力奮斗，推進(jìn)資產(chǎn)管理理念和財(cái)富管理行業(yè)的大發(fā)展。離2020年就差一個(gè)月了，新年快要到了，在此我代表永安和交行，包括領(lǐng)導(dǎo)嘉賓們，預(yù)祝各位朋友新年快樂(lè)，也祝大家接下來(lái)的時(shí)間財(cái)源滾滾、事業(yè)蒸蒸日上、身體健康、闔家幸福！

　　本場(chǎng)論壇到此結(jié)束，謝謝大家！