2019中國塑料產業大會于6月25日—26日在浙江杭州黃龍飯店舉行，本次大會以“創新產業服務、推動產融結合”為主題，由大連商品交易所、中國石油(601857)和化學工業聯合會主辦，和訊期貨參與全程視頻及專題圖文直播。

2019中國塑料市場格局與發展趨勢

　　北京四聯創業化工集團有限公司總裁廖承濤主持了主題為“2019中國塑料市場格局與發展趨勢”的專題討論，參與嘉賓為中石油華東化工銷售分公司信息部副經理許彥、上海賽科石油化工有限公司聚烯烴業務經理謝令、東華能源(002221)（寧波）電子商務有限公司總經理易思善、久泰集團副總裁、內蒙古久泰新材料銷售有限公司董事長闞群、浙江明日控股集團股份有限公司董事長韓新偉。

　　以下為文字實錄：

　　主持人：各位朋友、各位嘉賓，塑化產業鏈的新老朋友們大家下午好！首先非常感謝大商所每年一度給我們塑化產業提供了這樣的思想碰撞，解疑答惑的機會。

　　下面請出我們今天的5位嘉賓，許彥處長、謝總、韓總、闞群總、易總，都是我們的老朋友了。

　　臺上的五位嘉賓有論壇環節的老朋友，許處長，還有易總，包括塑料流通服務產業的翹楚韓總，還有新朋友上海賽科的謝總和久泰能源的闞群總，今天請來的五位嘉賓對產業、行業都有深刻的洞見，相信在一個小時的碰撞中，會給大家帶來很好的一場思想盛宴。

　　今天各位專家一天的時間都圍繞著整個塑化產業鏈的現在、未來進行了全方位的闡述，對于未來整個快速擴能，大家也提出了不同的觀點和認識。我也先拋磚引玉，用一組數字來作為開場，應該說我們2000年的時候，整個聚烯烴產業的國內產能是606萬噸，到2018年我們國內聚烯烴的產能是4059萬噸，應該說過去19年平均增速是每年201萬噸。在過去的19年中，我們的表觀消費量平均增速是255萬噸。從目前公開的信息來看，在接下來的2019年到2022年這四年，我們國內產能的平均增速是728萬噸。對于未來這四年的表觀消費量，包括今天很多專家也說不確定。所以確實在這種形勢下，我們每個產業人都在面臨著一個前所未有的階段，怎么去看待這個階段，如何去看待我們未來的產業格局，以及這種變化、這種快速擴能對我們俗話產業帶來的機遇和挑戰，可能今天需要我們五位嘉賓從各自的視角。雖然是同樣的問題，但是我們五位嘉賓的視角不一樣，希望從各自的視角能夠去給我們大家剖析一下，也借這個機會大家新老朋友，也可以把自己現在企業的情況簡單介紹一下。

　　先請中石油的許處長。

　　許彥：很榮幸能有這個機會來參加這種活動，我先介紹一下我們中石油，我們中石油到2018年聚烯烴產能PE是519萬噸，PP406萬噸，按照目前在建的項目來看，我們現在主要是長慶的屬于乙烷裂解的有一個80萬噸的聚乙，塔里木有60萬噸的聚乙烯，瀏陽石化有30萬噸的聚丙烯，廣東石化有100萬噸的聚乙烯和60萬噸的聚丙烯，這些項目基本上應該在2011年和2022年之間就建成了。所以說我們的擴能，其實在中石油來說，近幾年也是比較大的擴能。但是我們這個擴能的量跟整個國內的擴能量相比，我們還是有所落后的。我大概算了一下，我們的聚烯烴到了2022年左右，我們的占比其實還是出現了一個小的負的增長，就比2018年下降了1.6個百分點。所以說整個擴能確實是比較大的。

　　我覺得2022年以后，就這幾年前后大規模的擴能，咱們國內整個聚烯烴行業從產品相對以前來說的相對比較偏緊，結構性過剩的轉換概率是非常大的，像產品比較單一的結構性的過剩，肯定是形成了。從這種結構性過剩來說，就發展來看，市場的競爭格局可能就發生了很大的變化。從以前的規模競爭逐步向質量、結構、成本、服務、研發、渠道、精細化管理和營銷手段的競爭。適者生存，我覺得淘汰落后產能，尤其是一些小的產能或者一些成本比較高的，像我們現在知道按目前的這種成本來算，就按今天來算肯定還是甲醛、聚烯烴的成本壓力是最大的。可能優勢最大的是易總他們的PDH的優勢，但是這種成本是動態的，可能過兩年甲醇是不是很便宜了，丙烷是不是很貴了，這個不好說，但是淘汰落后產能這個肯定是要形成的。

　　而且我是覺得整個未來的石化行業，各層次之間的壁壘可能是會形成。什么概念？各企業的分工會更加明確，咱們國內的石化行業可能會分成幾個梯隊，第一梯隊、第二梯隊，比如以中石化為主的肯定在第一梯隊，以專用料或者比較優質的一些產品。第二梯隊、第三梯隊，我們肯定是緊跟中石化、煤化工可能會形成梯次競爭，像中石化的競爭對手可能是跟進口的競爭。而且我認為梯次外的競爭屬于互補型的，有些企業就是生產通用料，它們之間是一種互補的競爭。而梯次內的競爭就是比較殘酷了，比如這個企業只能生產通用料，那個企業也只能生產通用料，這兩個企業的競爭就是屬于層次內的競爭，真的是你死我活的狀態了。因為這么大的產能，包括后面疊加了這么多不確定因素。那么我們的出口，肯定會受到一定的影響。而且近兩年我們的產業鏈已經在轉移了。其實大家都知道從今年的價格來看，華南就是一個洼地，為什么呢？它那邊的中小企業其實從前幾年開始就已經在轉移了。所以說從供應上來說，我們遇到了一個近幾年比較高的供應增速。但是從需求量來說我們又遇到了近幾年需求增長慢的速度，所以這種錯位，我是認為后面的競爭格局會非常慘烈。

　　當然這個對石化行業來說，可能真的是不太幸的一件事情。但是對于在座如果是做貿易商或者大家是做貿易的，我覺得是比較榮幸的一件事情。因為你們選擇的機會就太多了，原來只能買這家的，現在你可以隨便買，而且你想買就買，不想買就可以不買。所以我覺得在座的應該挺開心的。但是我們上游的壓力確實很大。我就說這么多，謝謝大家！

　　主持人：許處長這么一說，臺下很多同事很開心，未來是我們的盛宴。接下來請新朋友上海賽科的謝總，因為中石化足夠的體量，足夠的老大，剛才中石油許處長說了，未來的日子要改變角色了。

　　謝令：謝謝廖總，各位新老朋友大家下午好，首先介紹一下上海賽科，前身是中創和BP的合資企業，2017年底轉變成中石化的全資子公司。在聚烯烴這塊，我們一直大概是100萬噸左右的產能，最新的一期擴產計劃是四期的PP，大概在三年之后，2021年到2022年推出，是一個高端的聚丙烯的工業裝置，大概情況就是這樣。

　　對于剛才廖總談到的供需關系的未來走勢的話題，我們的觀點基本上跟許老師是一樣的，整個全球的供應過剩，是不爭的事實，基本上會有900-1000萬噸的產能是溢出的。當時我們的想法和觀點是什么呢？中國市場基本上是沒有什么特別多的問題，為什么我們這么來談或者這么來看這個事？是因為整個中國國家也好，政府也好，調控市場的手段是比較豐富和有效的。我們主要是從兩個地方來看待這個事情。

　　第一個，我們可以簡單看一下供應端，整個這么多年我們政府在供應側的調整和結構的優化方面，應該是積累了非常多的手段和政策，經驗也非常豐富，所以對于這些過剩產能的溢出，它不會特別無序，不會讓它野蠻生長。因為我們有很多的政策積累在這里，比如說像環保稅，像碳排放稅，碳排放交易，這都是一些可以調整供應的手段和政策。

　　第二個，各大供應路線，包括有油的，有甲醇的，有PDH的，MTO，總體看來如果我們把中國的能源策略還是看成以油為基礎，尤其我們考慮到過去這幾年和未來這幾年，我們煉化大擴張之后，汽柴油的產能比較過剩的一個狀態下，整個石腦油的供應和成本，應該是供應相對過剩，成本相對過低。所以在幾大供應路線里面，我們對于石腦油的供應路線相對比較樂觀。

　　供應端的第二個方面我們看的是對于過剩生產力的輸出，中國已經有了非常充足的經驗。“一帶一路”這種模式非常好，給我們很多現成的模式和通道。大家可以想一想，我們過剩的這些橋梁、高鐵、高速公路、輪船都能輸出出去，我們塑料粒子流通效率這么高、變現能力這么強，要輸出出去也非常容易。所以總體從供應端來看，我們覺得政府有非常多的政策手段去調整。

　　接下來我們看一下需求，這也是最近我們國家談得比較多的，應該也是我們綜合國力的一個重要體現，一直都在談我們是全球最大的、最有深度的、最有質量的消費市場，其實確實是這樣。對于聚烯烴也是這樣，我們大概5000多萬噸生產地、消費地、需求地。怎么看這個數字？5000多萬噸配兩個成熟的高效的期貨交易品種，實際上整個政府也好，國家也好，可以調整的行政手段是非常豐富多彩的。大家可以想象一下我們在2009年4萬億推出之后，整個聚烯烴行業那一年表觀增速的數字，我現在回憶一下大概是20%幾，是非常嚇人的數字。所以不管是薄膜還是潮濕購物袋還是城市管道改造，都可以和國家政府的政策可以施展的地方。如果我們的政策得以有效施展，需求端能夠迸發10%左右的彈性，實際上絕對數字基本就是500-600萬。這么一個絕對數值，對于新增產能的吸納和接收，應該也是非常有效的。

　　所以基本上我們自己看這個市場，主要是從這幾個角度來看待它，主要是我們認為政府在調整市場的這些手段上面，會要非常高效。所以中國聚烯烴市場，我們覺得不會有特別多的問題。謝謝大家！

　　主持人：謝謝謝總給大家的信心，謝總在整個表述過程中，強調了我們未來還是油化工以石腦油為主體的過程中，最終形成絕對的優勢。接下來請易總講一講，東華能源處于PDH的幸福期，請易總講一講。

　　易思善：各位大家下午好！感謝大商所給這個機會讓我們來交流和學習。首先我介紹一下東華能源，現在主要是兩個產業，一個是LPG產業，這塊貿易我們去年做到了1000萬噸。另外一個產業是PDH到聚烯烴這塊，目前我們投產了兩個裝置，丙烯產能一年120萬噸，聚烯烴產能80萬噸/年，今年年底明年年初我們又增加66萬噸的丙烯和80萬噸的聚丙烯，也就是說到明年我們基本上產能聚丙烯160萬噸，開得好的話可以開到180-200萬噸左右。

　　其實剛剛兩位談了，大方向大家都看到了，聚烯烴以后產能肯定是過剩的，過剩之后，在這個過程中肯定有很多東西沒有想象中那么差，就像我們謝總講的，咱們中國政府有很多手段，除了環保之外，現在從審批角度來說，它也有很多手段。還有這個行業，本來很多石化行業是計劃去年投產的，但是今年明年都投產不了，長周期的過程當中會發生很多變化。比如乙烷裂解項目去年規劃了17個，真正批的只有中石油的一個項目，別的項目好像都沒批。PDH項目規劃了50多個，但是沒聽說有幾個是真正批下來實實在在動工的。煉油項目盛虹也是今年才批下來，所以說有困難，但是其實沒有那么悲觀。而且整個中國別的行業就是比我們這個行業長多了，像乙二醇，這些行業都已經現金流在虧損的階段，因為我們這個行業產多了。

　　我們也有很多手段，就像現在我們的浙江廣東有很多企業，往東南亞走了，我們的產品也可以逐步過去，就像我們從去年到今年我們公司往東南亞和出口塊也逐步在走。當然更多的我們還是要學會利用金融工具，不管期權還是基差，怎么樣賺取我們的合理利潤。這個過程當中，你如果用金融工具用得好了，賺取的利潤就比較穩定，不一定要賺市場最高的價格和不一定要堵行情。這是我大概的想法。

　　主持人：謝謝幸福中的易總。接下來請久泰能源的闞總，是我們今天的煤化工企業的代表，站在闞總的角度來講也是塑料產業論壇的新朋友，從您的角度跟我們分享一下。

　　闞群：謝謝廖總，也感謝這次塑料產業大會的主辦方邀請我們參加了這么有意義的一個大會。我們是一個煤化工的企業，我們在塑料產業和塑料行業里面是一個新兵，是一顆剛剛要發芽的種子，今天受此抬愛，不勝感激。

　　既然是新兵，就把久泰的情況給大家介紹一下。久泰是一個標準的煤化工生產企業，100萬噸的甲醇生產項目在2010年已經建成投產，到現在安全運行了9年多的時間。甲醇聚烯烴項目是2019年3月份建成的，這個裝置MTO部分是美國提供的工藝技術，聚乙烯是（英文公司）提供的工藝技術，設計產能是28萬噸每年，生產低密度、中密度、高密度的各個品牌的產品。聚丙是用的到道化學的合成工藝技術。生產多種牌號的聚烯烴。6月18號我們在內蒙古召開了產品推薦會，這就意味著我們這個產品真正的進入了市場。我們由原來的甲醇供應端轉向了需求端，這一點對甲醇市場帶來了一些沖擊，帶來沖擊也是因為短期內煤制烯烴的需求增量在增加。甲醇傳統的下游像甲醛、醋酸、二甲醚、MTV1這個增量和消耗量基本上是均衡的，未來甲醇的增長驅動，還是煤制的甲醇制烯烴。這個甲醇制烯烴，甲醇的消耗目前占市場上的一半以上。聚烯烴這個工廠開工情況和利潤情況很大程度上影響著甲醇的價格和走勢。同時甲醇的增加量也非常大，據統計2019年全球的甲醇增量是一千多萬噸，其中國內的甲醇增長就占了六成以上。今年的上半年大家看到是近十年當中，甲醇價格同比處在一個非常低的水平上面。我們預計下半年甲醇的價格仍然是一個在振蕩下行的趨勢，估計甲醇的主流價格，西北在1800-2200，港口在2200-2600之間。

　　非常高興這次來到這個大會，作為一個新兵，我也學到了非常多的東西，特別是自己想了想，回去要在企業里善用金融衍生品，真正的做到產融結合、協同發展，把自己的視野再往外擴一擴，未來的路可能會走得更好一些。謝謝！

　　主持人：謝謝闞總，闞總剛才講6月18號在內蒙久泰的鄂爾多斯(600295)工廠舉行了發車儀式，我也有幸去參加和學習了，感受到了內蒙久泰在安全、環保和整個運營上給我們帶來的新的震撼。作為一個新型企業肯定會帶來創新，什么是最創新的東西，在這里我也確實替闞總推薦一下，也確實是對我們行業都是一種出動。因為闞總整個內蒙久泰建立了4萬噸的立體倉庫，未來采用的是全部機械化的裝卸，也就是說這是在我們行業里沒有見到的。當然內蒙久泰的裝卸大概會在7月底或8月初，我相信一定會帶來行業的人重新去評估整個的業務流程和運輸和整個裝卸流程，我想每個新的企業的出現，它一定會帶來新的一些對我們行業的變化的觸動，所以這塊闞總，我也算替你做做廣告。但確實我想對我們整個行業上中下游，可能都會帶來一些新的認識。

　　剛才我們上游的四位領導跟大家都分享了我們整個格局，未來的發展，春天已經到來，按照四位上游的對未來的預判和對整個產業格局的演變推演，未來韓總代表的中間流通服務商即將到來，韓總談談春天的感受。

　　韓新偉：謝謝廖總，從來沒有感受過春天的溫暖。明日控股的情況就不跟大家介紹了，我就兩個簡單的觀點，一個是塑料產業金字塔的結構，是不會發生變化的，不管你怎么再擴產能，下游確實現在環保壓力大，包括消費的升級，整個下游的制品企業在集中提供。中游競爭太激烈，所以集中度提高也是必然的。上游目前看來，因為原料不同，有這么多的原料來源，參與者在增加，集中度在下降，但是不管怎么下降，我覺得只不過是上游金字塔塔尖內部一種轉換，或者說一種話語權的轉移。整個金字塔的結構是不會變的，這是第一個觀點。

　　第二個觀點，剛才講的未來幾年這么大的擴產，可能會對整個行業結構發生比較大的變化，我自己感覺這是比較抓眼球的一個題目，某種程度上可能也沒這么大變化。我不是打擊廖總，我自己感覺可能某種程度上也是個偽命題。因為去年也回答過，你幾個方面，從上游剛才易總就說，上游不會傻乎乎這么投的，我們一路下來，當年計劃的有一半能投出來就不錯了，1月投跟12月投又不一樣，所以削峰填谷。你從進口的角度來看就更加了，我看數字，公司里面的，進口依從度47%，比TP要低一點，這么高的進口依存度，有必要嗎？我從業20多年，我有印象里面，20幾年來PE大概就沒跌過40%。PE很多產品也都是比較簡單的通用的原料，并不是說碳8等等原料。從這個角度來看，也不是那種原油、大豆、鐵礦石這種從地里面冒出來的，這種中國沒有，你就得進。我們這些東西，已經是大宗商品的后一道了，某種程度上跟我們其他的產品差不多，就像PC，我們的MEG，PX，也是巨大的高比例的進口依從度，我覺得就沒有必要。可能某種程度上，這是一種產業保護的結果，國家產業政策的結果。但是保護是保護不出一個行業的進步的。

　　我自己感覺，我跟我們上游的石化的領導，不管是煤化的、游化的，有機會見面、匯報，我都說是不是大家能夠大刀闊斧，把這個口子填掉。但是現在相對比較來看，國有的企業，許處剛才也說了，可能稍微慢了半拍。剛才易總、闞總能夠迎風直迎，機會把握得比較好。包括昨天的浙江石化，這么大的量，因為民營企業，其實給一點陽光就是雨露。像浙江石化這樣大的幾千萬噸的煉油，這樣大的裝置，一旦能夠走通第一套，其實未來芳烴領域的那種模式復制到烯烴領域，這可能性真的是蠻大蠻大的。我覺得進口完全可以少一點。

　　這是我的感受，我覺得都不是特別大的問題，對產業結構。當然有一個是的，從短期來看，可能某一套裝置出來，一個月、一個季度對市場有影響，但是我們每個企業都做好自己的事情，問題就不大了。所謂做好自己的事情，我們把效率提高，把質量提高，把服務提高，可能這樣的一些擴產，就對大家來說，哪怕是上游內部來說，不是一種挑戰，而更多的可能就是一種機會。我就講這么多，謝謝！

　　主持人：謝謝韓總，應該說從韓總的交流過程中，和大家分享的過程中，還是沒有感受到太多春天的喜悅。但是一直在秉承我們作為中間流通服務環節，給大家做好服務的這樣一個理念，以及對這個產業的信心，應該說我們整個產業鏈上，要有我們上中下游共同的努力，去推動我們整個未來格局的變化。

　　剛才五位嘉賓就整個俗話產能高速擴能對未來的變化，以及遇見，包括對未來我們整個市場的機會挑戰，仁者見仁、智者見智，都跟大家分享了一下。不管投產得早還是投產得晚，有些項目是一定會投的，應該說這些也都是既定的事情。在未來的整個市場格局中，上游市場競爭一定是充分的，應該說這也是確定的，在上游的充分競爭中，生產成本一定是在所有的市場競爭中對于大家來講，對于我們所有上游企業來講，這是一個生命線，是生存先。從生產成本而言，本質是你選擇了哪種工藝路線，當然有交互和變化，但是就工藝路線而言，業內現在有這樣一種說法，說從排序的角度來講，應該說乙烷之乙烯，丙烷脫氫，到流化工到煤化工，可能有這樣的排序。剛才謝總講煤化工可能更有優勢。從我們幾種工業路線來，中石化目前除了原來的油化工以外，有了煤化工，中石化跟俄羅斯也準備合建100萬噸的乙烷制乙烯的項目。作為中石油來講，確切講中石油現在廠慶的80萬噸和塔里木的60萬噸乙烷制乙烯項目是確定的，最快2022年可以投產。

　　下面，這幾種工藝路線，說在前面的是乙烷和丙烷，先請許處長，因為中石油已經確定性的做了這兩套裝置，乙烷制乙烯的工藝路線可能不是很了解，包括未來的變化，請許處長給我們分享一下。

　　許彥：乙烷排在第一，不是按照咱們國內的情況，是按照北美和中東的乙烷投資裂解乙烯的整個下來的成本，比如同樣做聚烯烴，它的成本可能要比我們傳統石腦油的成本2/3，可以便宜將近1/3，主要還是乙烷比較便宜。還有乙烷路線的工藝最大的特點是路線短，從乙烷到乙烯到聚乙烯沒有什么副產品，不像石腦油出來的副產品很多，還有芳烴、丁二烯這些都要投資，乙烷的投資相對比較短，所以投資成本也比較低。但是乙烷有個缺陷在哪呢？產品太單一，存在單一的風險，就是聚乙烯。不像石腦油出來的優勢在哪？產品很豐富，我們俗話說的東邊不亮西邊亮，反正這么多產品，不能都差。就像前段時間丁二烯這么強的原因，全球都是乙烷上的裂解裝置，就沒有丁二烯。所以前幾年丁二烯非常火爆，所以我覺得乙烷裂解存在的問題是產品比較單一。

　　還有國內的乙烷的量非常少，我們中石油正好在這兩個油田有，后面上的乙烷裂解據說17套還是幾套，目前國家只批了一套，它們的進口原料基本都是來自于美國的進口，因為中東的乙烷現在已經自己都不太夠用了，所以說它沒有什么富余量出口到中國，基本上是美國出口。那么這個價格高了，在中國投資乙烷還真的不一定有優勢。當然如果能搞到便宜的乙烷，成本還是有優勢的。就這些。

　　主持人：謝謝許處長，乙烷未來的發展確實有太多的變數。丙烷脫氫在國內已經是比較成熟了，尤其是東華能源走在前面，我們希望易總更充分和坦誠的跟大家交流交流。當然東華能源也是上市公司，你交流得好，可能大家對上市公司也會充滿相信。

　　易思善：丙烷的貿易流通性非常好，它在日本、韓國和歐美地區，需求量都很大。北美因為頁巖氣革命之后，丙烷和乙烷大量富余，但是它的流通范圍不只是來中國。我們在美國有一些長約，就轉口到日本、韓國或者南美一些地區，再把中東的一些資源轉入到國內。整體來說我們是比較看好在國內上PDH項目的，我們公司認為PDH項目跟北美的乙烷裂解項目應該是姐妹篇，乙烷裂解核心是乙烷，但是乙烷的流通是很不方便的，乙烷的北美碼頭和國內的碼頭都不成熟。而且你要在北美地區運輸乙烷，你自己要打造船隊，得去跟人家合建碼頭，或者說碼頭費用都基本上要你出。你整個體系建下來，不是光建一個乙烷裂解工廠就可以了。所以我們覺得在北美上乙烷裂解，在北美當地建優勢更明顯，把聚乙烯運過來或者是其他的產品。在國內上PDH項目優勢會比較明顯。我們公司原來就做丙烷貿易，我們有自己的團隊、碼頭和庫區，所以相對來說我們在這個領域做了20年做得比較深，所以我們也想在聚丙烯這個領域繼續做下去就可以了。

　　現在有個利好的，今年國家新的戰略出來了，把氫能源作為國家終極能源的戰略目標，PDH目前唯一的副產物是氫氣，我們目前的氫氣是當燃料燒掉的。隨著國家的推動力度下去，氫氣有可能像汽油柴油一樣加到汽車里，如果大量推廣，這塊可能是重要的利潤增長點。我們現在在張家港跟張家港公交公司成立了加氫站，目前給張家港的公交車有15輛氫能源大巴加氫，在年底可能還要上幾十輛氫能源大巴。

　　為什么說氫能源國家這么重視？氫氣和氧氣反應發熱變成電能直接帶動汽車往前走，這個唯一的副產物就是水，是沒有污染的。我們中國的電動車原來的發展了很多年，現在國家為什么在電動車的補貼力度在逐步下降？因為我們中國的電能70%以上是煤電，再通過西北的煤電運輸過來又是一次能量的損耗，是二次能源再繼續損耗能源，終極到電能，實際上這是一個能量的重大浪費，并不環保。同時電動車的電池處理也是一個大問題。還有就是電動車的充電時間，基本上要幾個小時，沖氫氣跟加油一樣兩三分鐘。大概是這個情況。

　　主持人：非常感謝易總，應該說對于PDH整個裝置產業鏈的發展，剛才我們易總給大家答疑解惑了一下，對于我們來講我們也是去關注，因為PDH的力量，它在國內的比重也會越來越大。

　　今天我們塑料產業大會有個主題叫創新產業服務，推動產融結合，大商所這些年不斷的為我們塑化產業推出各項服務和各項動能，去支持我們塑化產業進行創新和嘗試。去年大商所推出來基差試點，今年也推出來基差，同時還有期權，叫企業風險管理服務推動。去年我們整個大商所推出來的化工組的基差試點，應該說是我們上海賽科和國泰君安和明日控股三家合作的一個項目，獲得了化工組的第一名，我們在座的俗話產業人都知道，在我們這個產業鏈里，如果真正的能把期貨、期貨衍生品工具用好，一定是來源于上游真正的認識和上游真正的去推動。因為它的影響力，自然而然帶動了中游和下游，形成了整個產業鏈和整個金融工具的理解和應用。

　　下面請我們的倡導者，第一名的主導者、設計者上海賽科的謝總談談在這個項目中的背景，以及對我們產業的啟發、啟示。謝謝！

　　謝令：廖總太客氣了，說實話去年跟明日石化和國泰君安搞的項目，基本上是被逼出來的。聽起來含權貿易很糊弄人，鎖定基差、最低成本、非對稱的期權收益，這些東西對于今天在場的很多老師和專家而言，應該都是非常熟悉和簡單的。當時我們做這個事情，最初的一個想法是想解決什么問題呢？想去解決我們石化企業和下游客戶之間對于遠期需求訂單定價的問題。針對一個月之后或者兩個月之后交互的產品，我們到底怎么去給它定一個價格，或者怎么確定一個定價的模式，雙方都能接受。所以這么一個出發點，是做了這個事。但是后來鼓勵著我們一直往前走的是我們感受到整個在產融結合這個大背景下，給我們的一些壓力。因為隨著資金和資本對于咱們石化企業的滲透，我們深深的感受到了在整個交易環節和交易模式上，它的更替和變化。我們感覺到確實是游戲規則變了，這種游戲規則的變化是工藝不再為王，作為我們這種傳統的石化企業，賽科生產經營了差不多15年，我們所有的人員配置、組織結構，包括文化建設，都是為了生產和產品，而不是為服務或者金融去設計的。所以在這個過程中，我們是覺得稍微有點舉步維艱的，在擁抱這種產融結合，去接受這種金融衍生工具和期貨工具方面，稍微有點生澀，尤其過去十幾年里面，整個石化企業處于一個相對的供不應求，利潤相對也是比較豐厚。所以整個石化企業，我們對于市場的需求和市場的變革，相對來說一個是遲緩，第二個是單一。甚至對一些問題，我們也有一些簡單粗暴。

　　怎么說呢？在這種產融結合的大背景下，我們不去變革、不去創新，只會在整個石化產業鏈的交易環節和交易模式這一塊喪失自己所有的價值。我們沒辦法參與這個市場的交易，所有的石化企業最后只能淪落成整個行業的工廠和車間。我們會從這個交易里面消失掉，所以我們如果還希望在這個產業里面找到一些地位，我們是必須要去做一些改變的。在這一年多的實踐里面，我個人的一個最大的體會，并不是很多石化企業的老師談到的制度的缺陷，或者流程的阻礙或者文化的缺失，其實我自己最深的體會，這是結構的升級，這是結構的更新。因為這一塊領域，對于我們太陌生了，這不是我們擅長的東西，但是我們要做，沒有別的辦法，就是更新整個團隊的知識結構，虛心的向明日控股和其他在座的人去學習。跟行業外的機構很好的交流討論。

　　其實產融結合這個大環境是一個新生事務不斷層出不窮的環境，只要你掌握了規律，你一定會找到適合于自己企業和客戶的交易模式和途徑。我也特別想給我們自己同行的一些同仁們打個氣，雖然我們起步比較晚，但是我們也有自己的優勢，石化企業在產融結合這里面是有它的價值的。我們在摸索的過程中，對這一點體會得非常深刻。這個價值主要在哪兩個方面體現呢？首先第一個，石化企業如果能夠直接參與到所有的產融結合的貿易模式里面來，實際上是對這個模式提供了極大的信用背書。各方的參與者都敢于參與、放心參與，這點我們體會非常深。就好像我們做第一個項目，我們有大概小十家的直銷工廠，一聽我們要做馬上就參與進來，非常踴躍。第二個價值是什么呢？是整個石化企業能夠直接參與到整個產融結合的創新交易鏈條中來之后，對于整個交易過程中交易和流通環節的冗余和摩擦的減少，是會起到極大作用的。這點我們體會也非常明確，簡單來說就是整個貨物的流轉和資金的流轉會高效一點。這兩個價值，我們覺得對整個創新的模式而言，不管是在交易成本、交易風險方面，還是起到了非常大的作用。

　　也跟大家匯報一下，這幾天賽科好像成了一個關鍵詞，去年做的這1000噸的基于基差利用期權的遠期保價的交易模式，確實對我們的意義是巨大的，這不但是我們第一次直接進入到這么一個交易模型當中，更關鍵的是讓我們相信在大家各位老師專家的幫助下，我們石化企業也能夠做好這些服務，做好這些創新模式的開展。所以在今年春節，我們又推出了一項新的產品，是利用一個結構化的虛值看跌期權的產品，主要是要幫助我們的下游客戶在春節過程中被動積累起來的這些庫存，怎么去幫助他們解決這些現貨持倉的貶值風險。在春節前推出完之后，反響非常劇烈，我們整個銷售了2.7萬噸的保價產品，整個困擾我們石化行業比較頭痛的春節銷售的問題，基本上迎刃而解。2019年春節過完之后，整個賽科的產品庫存是歷史上最低，這也是非常鮮明的例子，讓我們石化企業真真切切的感受到這種技術革新、產融結合，它能迸發出來的生命力、戰斗力。

　　所以今天也想利用這個機會，首先感謝一下大商所各位領導對我們的支持，也感謝明日控股和國泰君安各位老師專家對我們的幫助。今天也特別有幸跟我們同行的幾位同仁們一起交流，一直想找一個機會感謝十幾年來一直關心和支持賽科的領導們、朋友們、客戶們、同仁們，我自己是一個危機感比較強的人，我一直擔心韓總下一次就不邀請我參加這個產業大會了，所以我今天一定利用好這個機會，感謝各位對賽科的厚愛，謝謝大家！

　　主持人：謝謝謝總，開創先河，為我們產業做了這樣一個引領和牽動的作用，應該說年年創新年年請您。應該說在這個過程中，我們明日集團作為中間服務商承上啟下，也在整個創新項目中做了很多的事情。看看我們明日的韓總有什么要補充的嗎？在補充之后，韓總應該還有另外一個話題希望你能跟大家分享一下，因為整個剛才韓總也講了，從進口角度來講，雖然我們說國內多少的擴能，但是進口的總量一直在增，比例也并沒有多少的下降，應該說我們聚烯烴，聚烯PE這塊有50%的進口量，聚乙烯稍微少一些。我們要請韓總來分享一下，關于外盤這塊，國外的擴能周期，這幾年也在快速。國內的擴能周期之間的疊加，進口產品最終，剛才韓總說不需要進口產品進來，但是進口的產品不到中國最大的市場來，去哪里呢？產能產出來要去哪里呢？請韓總一起跟大家分享一下。

　　韓新偉：我首先也是表示感謝賽科和國泰君安有這么一個合作的項目，尤其要感謝賽科的謝總，我說這個也不是恭維，因為這個項目本身從原理角度來看也不是特別復雜，項目其實還是有一個背景的，賽科在這個過程當中，希望從自己的原有的分銷商里面選一個產融背景的客戶來做這樣的服務。相對在原有的分銷商里面，可能明日更合適一點。當然了，所以我跟我們內部的團隊交流的過程當中，我說千元不要沾沾自喜，因為當我們只要把賽科這個門打開，而不是說在原有的銷售團隊、分銷商團隊，而是社會上最有競爭力的團隊，可能就不一定是明日了，可能我們盛總他們做得更好，還有可能國泰他們發展都非常快，還有很多的期現公司。所以我覺得這樣的想法，主要還是要感謝。

　　確實含權貿易這塊走到今天，也是在捅破了窗戶紙，大家還有很大的空間。但是目前含權貿易的服務，我感覺也有同質化的趨勢，怎么樣能夠把這樣的服務手段更超前推進一步，更朝著產融結合的方向去走，服務實體經濟，其實可能不光是一家能做到的，而是整個生態行業里面要思考的問題。交易所前一段也提出來要做基差的市場，我覺得也是蠻好的一個思路，就明日控股本身，自己也在搞補貼，去年搞了兩期，每期100萬，今年第一期也用完了，下一步還要繼續做。當然也是盡我們自己的一點力量。

　　從另外一個方面，昨天產融結合沙龍活動的時候也說了，我也還是呼吁，我們能夠有更多的上游的石化企業，我們產業鏈的主導者，或者說叫核心參與者能夠進入我們這樣的市場，發現價值，如果說有更多的主導者核心參與者進入到這個市場以后，我想這個期貨市場，這個期權市場服務實體經濟的功能才能實實在在的發揮。

　　剛才廖總布置我另外一個課題，我也想得比較少一點，因為我具體的業務也了解得少一點，但是我總感覺，中國的產能擴張跟國務產能的擴張疊加這樣的影響，最終的結果也就是一個競爭的問題。說白了不是東風壓倒西風，就是西風壓倒東風。但是我相信因為在我們中國的主場市場里面，一定是東風壓倒西風的，因為我們確實還沒有走太多的東西出去。這樣的一個過程當中，大家比拼的就是耐力問題了，未來可能你的產品質量，你能不能保證持續穩定的供貨，不光是國產的要持續穩定，進口的也是。你打一槍明天沒有了，下游生產企業不連續，那你這個產品的價值怎么能充分體現呢？還有你的物流的順暢程度，效率的情況，乃至于你能不能制定一個合理的公允的價格，不是說最低的價格，最低價格也買不來好東西。還有你能不能制定貼近市場的一種營銷的政策，我覺得可能都是未來中國跟國外這樣一些企業，需要去碰撞的一個點。

　　早上我聽一個老師講到國內產能比較低端，或者說我們產能比較初級，其實我覺得真的也不要輕視我們這些初級的產能，就是我們通用的原料，因為中國這么多產業升級的角度過程當中，大概率事件，最容易走的這條路徑就是從低端，先把低端占滿了，逐步再往前走，先把農村占滿了，再三線城市、二線城市，最后占領我們北京跟廣州。如果說一定要從北京跟上海先占，我覺得可能是另外一個高科技行業里面需要關注的。而且現在就我們石化行業來說，可能還不是我們產品本身的問題，我們的產品其實買來這些產品工藝包，能生產出來的產品，基本上也大體差不多。因為你買了20個牌號，30個牌號，你要生產二三十個，你也不經濟，切換都麻煩。但是我們的工藝包是國外的，設備都是國外的，闞總剛才介紹了很多她的設備和裝置，這個點我覺得才是我們真正核心的值得我們深思的，未來需要努力的方向。就手機里的芯片這個比喻。我大概這么想，謝謝！

　　主持人：謝謝韓總，一個小時的時間很快就要到了，對于我們整個在塑化產業鏈的人，還有一個每天都在做的事情，就是一直都在研判這個市場，研判這個市場的趨勢。但是確實由于我們化工產業鏈過長，變量過多，受宏觀、微觀各方面的影響，確實預測市場趨勢，預測價格走勢是個非常難的事情。但是它再難，在與我們整個產業鏈的上中下游中，預測、預判又是一個常態的事情。也就是說再難，我們還要預測，每年我們論壇都要預測一組價格。但是每年應該說也是個最挑戰的環節，由于時間關系，請兩位嘉賓，請許處長和明日控股的韓總，簡短的跟大家預測一下、挑戰一下，應該說許處長代表整個上游，寬視角的看一看，接下來2019年下半年怎么樣，上半年我們產業鏈，尤其是中游，是很痛苦。

　　許彥：其實2019年全球經濟下行，已經是不爭的事實。我們可以從上半年的整個塑料制品的產量來說，出現了一種比較下滑的來看，確實是比較悲觀的預期比較強。這個悲觀預期已經在價格上體現出來了，因為現在的價格已經是近幾年最低的價格，有些品種可能是近十年的低價。我覺得這個悲觀的預期已經體現出來了。

　　還有就是上半年大家為什么這么難呢？很大原因就是我總結，上半年相對低的價格和絕對高的庫存，是市場的一個主要矛盾，大家老覺得價格低，就一路抄底，但是絕對高的庫存大家又拿不完，抄來抄去就被套死了，基本上是挺痛苦的。

　　我對下半年，總體覺得下半年還沒有這么悲觀。上半年我們這個市場既失去了空間，也跌了很大的幅度，也失去了時間，價格從去年10月中旬開始就下來，中間有反彈但是反彈不大，所以上半年是很悲催的時間，既失去了時間也失去了空間。下半年我覺得應該要好一些該失去的都失去得差不多了。我對下半年的判斷我覺得是先填坑再挖坑，因為我覺得坑已經挖得挺深的了，再往下挖挖不動了，要先填上再往下挖，這個概率比較大。很多人覺得要跌得很深很深，我覺得有點過度悲觀。真正大規模的擴能還沒開始，就已經要打石化的成本了，我覺得這個想象力有點想多了。今后的價格肯定是振蕩往下行的，但是沒有這么悲觀。所以我覺得是先填坑，把這個坑稍微填一填再往下挖。但是因為我們知道整個明年一季度和四季度的擴能比較大，所以01合約壓得比較死，導致09合約的反彈空間也有限。所以我認為6、7、8、9月是區庫存，市場向上的量比較大。進入四季度再往下，這么多的擴能加上年底的因素，再往下跌的面比較大。整體我覺得下半年的市場波動空間比上半年小，反彈也不會有反彈太大的空間。但是因為反彈的空間不但，再往下挖的坑也不會太深，這是我對下半年的判斷。

　　主持人：一個小時時間到了，謝謝臺上五位嘉賓的精彩分享，謝謝大商所為我們整個塑化產業人提供了這么一個保駕護航的工具平臺，也謝謝參會的所有塑料產業界的新老朋友，大家對大商所的塑料產業大會的支持。我們今天的塑料產業大會到此結束，我們明年再相見，祝大家返程愉快，謝謝！